Esta mañana después de una concentración por la recuperación de los espacios para estudiantes varias decenas de estudiantes han okupado la antigua y abandonada facultad de física de la UCM, satisfaciendo así la necesidad de tener espacios autogestionados en una universidad que se vende a las empresas y coloca a los estudiantes como usuari@s.

Si te quieres pasar a colaborar no lo dudes, hay jornadas continuas de limpieza, pintura, convivencia y curro colectivo.

La Facultad Okupada es de tod@s, propón las actividades que quieras.

Por el momento hay programadas las siguientes:

Jueves 12:
17:00 charla contra el plan Bolonia y el EEES

Viernes 13:
17:00
¿Rebelión existencial politica o académica?
movilizaciones estudiantiles en los 80 y 90 Madrid
(a cargo de Amador Fernandez Savater y Cristina vega)

Domingo 15:
18:00
Charla proyección detenidos anti-lou
(a cargo de los encausados)

Martes 17:
17:00
Charla sobre cárcel y exclusión social
(¿cárcel para reinsertar o para destruir?)

Miércoles 18
18:00
Proyección: cárceles de la democracia

Por la tarde el Sr. Berzosa, rector de la UCM apareción con diversos decanos y autoridades universitarias. Tal y como se acordó en asamblea, se le comunicó que desde ese momento la facultad está okupada y que es la asamblea la que tomará todas las decisiones referentes al espacio. El propio rector expresó su "preocupación por la seguridad de los estudiantes", que no tenía "nada en contra de nuestra intención de autogestionar un espacio". Una media hora después se fue a un acto de su campaña electoral.

Cuando comenzaba a anochecer un grupo de operarios con apoyo de la seguridad privada de la UCM intentaron soldar sin pervio aviso y con el consiguiente riesgo para las personas que se encontraban al otro lado, una de las puertas que dan acceso a la terraza. Su intento fue rechazado en pocos minutos por la asamblea. Asímismo se informó al personal enviado a realizar dicho "sellado" que desde ese momento la facultad deja depender de la UCM y pasa a estar gestionada por la asamblea y que es a ella a quien deben dirigirse para cualquier cuestión relacionada con el edificio, su gestión o su seguridad.

Un grupo de jovenes 'okupa' un ala de la Facultad de Físicas de la Complutense
DANIEL GIL. 12.04.2007


* Piden la cesión del edificio para crear un centro social.
* Son dependencias sin uso desde hace 17 años.
* La Universidad no les ha denunciado.

Un grupo de alrededor de 150 jóvenes de distintos colectivos alternativos okuparon ayer por la mañana el ala oeste de la Facultad de Físicas de la Universidad Complutense de Madrid. Entre ellos hay estudiantes de la propia institución y de otras universidades madrileñas.
El encierro tiene vocación de indefinido, según los okupantes.

Los activistas reclaman la cesión del edificio para la creación de un centro social autogestionado, a imagen del ahora legalizado centro Seco o La Alarma. Según los ocupantes, el encierro tiene vocación de indefinido.

En las primeras horas de okupación, los jóvenes se están dedicando a adecentar los espacios del bloque, un antiguo aulario de la Facultad de Matemáticas, cuando ésta tenía allí su sede.

Escombros y suciedad

En la actualidad, las dependencias están llenas de escombros y suciedad y con muchas ventanas tapiadas. Trabajan por turnos de unas 40 personas.

Además, los okupas tienen previsto desarrollar una agenda de actividades con las que reivindican una universidad alternativa, "sin jerarquías, horizontal y asamblearia", según explican en un folleto editado para ilustrar su acción.

Cada tarde habrá charlas y proyecciones. "Estamos abiertos a que venga todo aquel que quiera participar y proponer actividades", explicaba esta mañana Cruz, uno de los okupantes.

Mayor participación en la universidad

Los activistas han decorado la fachada lateral de la facultad con enormes pancartas que defienden el uso social del edificio y una mayor participación en la gestión de la universidad.

La Universidad Complutense, que conoce la okupación desde el mediodía de ayer, no se plantea denunciar la acción ni avisar a la Policía. "No queremos presionarles de ninguna manera".

Elecciones el 25 de abril

El rector de la Complutense, Carlos Berzosa, inmerso en la campaña electoral para los comicios del próximo 25 de abril, se reunió ayer con los jóvenes activistas "para intentar convencerles de que depongan su actitud" no sólo por haber invadido dependencias propiedad de la Universidad, "sino principalmente por su propia seguridad", según explicaron esta mañana fuentes del rectorado.

Otra okupación en 2001

En abril de 2001, la Policía desalojó el antiguo almacén de Microfilmado de la Facultad de Ciencias de la Información de la Complutense, después de que un grupo de estudiantes entrara para okuparla como aula social. Los alumnos (unos 150, según los propios estudiantes, y unos 40, según la policía) entraron al aula después de haber embestido con un coche contra la puerta para abrirla, según la Complutense.

Ni la vicedecana de la facultad ni los guardas de seguridad de la universidad lograron convencerles, en dos horas de negociaciones, de que abandonaran el local por lo que llamaron a la Delegación del Gobierno de Madrid para autorizar el desalojo. Ningún estudiante resultó herido, ni fue detenido.

"Estudiantes que queremos recuperar un espacio, ante la necesidad colectiva que tenemos de un lugar autogestionado por nosotros, sin depender de instituciones, ni partidos políticos, ni sindicatos; independientes de las empresas que están preparándonos un futuro de precariedad y explotación". Así se presentan los jóvenes que el pasado miércoles ocuparon una parte de la Facultad de Ciencias Físicas de la Universidad Complutense.


Varias pancartas cuelgan de una de la fachada. "Queremos hacer de esto un centro social, que pueda entrar todo el mundo y que sea una alternativa cultural", explica uno de los cerca de 150 jóvenes que participan en la ocupación. Su perfil: universitarios duchos en el movimiento okupa y alternativo. La puerta por la que se accede desde el exterior está cerrada con un candado. Un chico vigila la puerta. Si no se es un visitante, no se puede entrar, "a no ser que lo decida la asamblea". No hay portavoz. La asamblea, en la que se emplea la "democracia directa", decide todo. Y mientras ese órgano de gobierno va tomando decisiones, los okupas han comenzado a limpiar el edificio y a amueblarlo, con el objetivo de que albergue actividades programadas, de momento, hasta el próximo miércoles.

El rector de la Complutense, Carlos Berzosa, se acercó hasta allí el miércoles por la tarde para hablar con los jóvenes. "Les ofrecí otro espacio para ese centro autogestionado que piden", explica el rector, que se muestra preocupado por las condiciones del edificio, en desuso desde hace años y pendiente de una reforma aprobada hace meses por la junta de facultad. Ayer por la noche no había recibido respuesta a su oferta. "Supongo que la asamblea ha dicho que no", dice Berzosa, que descarta el uso de la fuerza para desalojar el edificio: "creo que podemos encontrar un lugar para ese centro. Eso sí, mientras tanto han de respetar los bienes públicos y no interferir en las actividades de la facultad".

José María Gómez, el decano, se muestra preocupado por la seguridad. "Desde allí se puede acceder fácilmente al resto del edificio, y hay material muy caro", dice. De momento, la primera medida ha sido aumentar la vigilancia durante las noches. Normalmente, una persona se encargaba del turno nocturno. Desde el miércoles, cinco vigilantes de seguridad controlan el edificio.

Toda mi solidaridad Comp@s!! Nos solidarizamos desde la Facultad de Historia. Eso si, vaya cagada los ponentes de la charla de estudiantes. A ver si se hacen mas actos. Ciao.

pero si ese ala tiene aluminosis! por eso está abandonada! se os va a caer encima...

Soy estudiante de la facultad de CC Físicas. Hoy mismo ha habido dos asambleas (una de estudiantes, y otra los estudiantes con los okupas).

Nada de profesores, o rectorado, de alumnos a alumnos.

Efectivamente, esa ala lleva cerca de 14 años en pendiente de remodelación, y lleva varios años cerrada por culpa de haber construido una cuarta planta en el módulo central de la facultad, siendo esta cuarta planta ilegal. Por este hecho lleva todos estos años el módulo oeste cerrado, a la espera del papeleo burocrático para poder remodelarla, ya que está considerado como un edificio de “interés histórico” (aunque no es del todo así, parecido), y por esto hacen falta muchos años de papeleo. Pero ojo, ACTUALMENTE no está abandonada. Recientemente (en febrero) se aprobó y firmó un proyecto por el cual van a reformar dicha ala, añadir más biblioteca (que buena falta nos hace), nuevos laboratorios (los actuales se caen literalmente a pedazos), y así reformar toda la facultad poco a poco (hay un aula que recientemente se le ha desprendido parte del techo, la magna 1).

Llevamos años luchando por conseguir esta reforma, y ahora porfin lo hemos conseguido. Y tienen que venir okupas para paralizarlo todo de nuevo.

Y os preguntaréis, ¿como lo pueden paralizar?

Muy sencillo. Este lunes 23 de abril comienzan las labores de los peritos para iniciar el proyecto y comenzar con las obras antes de septiembre. Y vamos contra reloj, porque para diciembre deben estar al menos hechos los laboratorios del sótano del ala okupada. Si no lo están, nos retiran la subvención (18 millones de euros a devolver) y además penalizan a la Complutense con pagar un 20%.

Todas estos se los dimos hoy mismo tras la asamblea de alumnos, los cuales desconocían por completo los okupas como han podido decirnos en la asamblea que tuvimos con ellos (es decir, han okupado un edificio que técnicamente NO ESTÁ ABANDONADO).

Si los okupas no se van antes del lunes 23 los peritos no pueden entrar. Normativas, mientras estén los peritos viendo sólo puede haber "personal cualificado". Es una chorrada de un título simplente, pero las empresas se niegan a empezar con el peritaje si hay gente dentro (porque dicha ala está considerada zona peligrosa, y si les pasa algo a los okupas estando los peritos la responsabilidad será de la empresa de peritaje...raro pero es así).

En la asamblea de estudiantes la inmensa mayoría ha mostrado su rechazo absoluto a la okupación. ¿Qué sentido tiene luchar por los estudiantes si son los estudiantes los que te rechazan?
¿Cómo pueden decir que esto lo hacen por los estudiantes de físicas, si no han consultado con nuestra asamblea?

Si nos quedamos sin subvención nos quedaremos sin obras por muchísimo tiempo. Y no es que queramos simplemente ampliar la facultad, es que hace auténtica falta. Como bien he dicho, los laboratorios actuales se caen a pedazos, tenemos una biblioteca que no da a basto, tenemos que usar bibliotecas de otras facultades para poder estudiar tranquilamente, nuestro aula de informática es de risa, las mesas son pequeñas, es muy poco espacio para la cantidad de ordenadores que hay (y necesitamos mucha computación para poder realizar correctamente las prácticas), las aulas son deprimentes, se caen trozos del techo, están sillas y mesas rotas...y así un largo etcétera.

Si alguien no me cree no tiene más que pasarse por la facultad para verla.

Todos estos problemas se los hemos hecho llegar a los okupas, y su única respuesta (por ahora) ha sido que no seamos tan borregos, ni tan egoístas, que lo que pedimos es sólo para los de físicas, que ellos piden para todos los estudiantes. Lamentable que no quieran hacer caso a que NECESITAMOS esas obras. Esas obras que somos nosotros los que llevamos tantos años luchando por ellas (por desgracia, es cierto). Tantos años de luchas por nuestras vías, que en una semana lo van a mandar todo a hacer gárgaras.

Incluso el rector les ha ofrecido otro edificio (este sí, por completo abandonado) para que desempeñen su obra social, y lo han rechazado.

Además, en la asamblea con ellos, tras preguntarles que nos mostraran su proyecto y sus ideas que tenían pensado hacer su respuesta fue “aun no tenemos nada”. Todo mucho de boca pero al final pasa lo habitual.

Y sobre todo, han cometido un gran error de base. Ese edificio NO ESTABA DESOCUPADO. Sólo está pendiente del peritaje (que por su culpa retrasarán).

Chaval menos subvenciones y chupar culos al poder y mas recuperar lo que previamente el estado y el capital nos ha robado... menuda mierda de lucha habeis llevado a cabo sino habeis sido capaces de conseguir nada... porque claro mendigando a los poderes pues asi os va... los reformistas pa casa... en las elecciones a votar....en clase a callar y escuchar... y en el curro a bajar la cabeza y lamerle el culo al patron... tu asociacion y tu subvencion espero que no te la den nunca... ala a mamarla xq no creo q valga la pena ni discutir con gente como vosotros

yo mismo no te ha faltado al respeto, eso lo primero.

No decías que la universidad es de los estudiantes? entonces los estudiantes de física qué?

Tal y como ha explicado mi compañer@ anteriormente,los estudiantes de físicas estamos en contra de la ocupación del ala oeste de la facultad,este rechazo está apoñado por todas las asociaciones de alumnos y la delegación, además este módulo lleva desalojado 4 años y no 12 como he leido en algunas publicaciones y esto lo sé porque lo he vivido, no hace falta que me lo cuente nadie.
Lo que pasa es que no puedo entender por qué si el decano ha ofrecido a los ocupas un edificio el cual puedan autogestionar sin problemas ellos lo rechazan perjudicando así a los ESTUDIANTES de físicas, acaso si la ocupación es consentida y apoyada por todas las partes es menos valiosa?, acaso no es una victoria para el colectivo ocupa que les ofrezcan un lugar para los estudiantes completamente independiente?, y encima tienen la cara dura de llamarnos egoistas, espero que todavía queden principios y sentido común en el colectivo ocupa que esta en mi facultad y que comprendan que lo que están haciendo es perjudicar a los estudiantes de físicas y que acepten la ocupación del espacio que les ha ofrecido el rector.

Empiezo diciendo que borregos hay en todas las direcciones, y simplificar el mensaje tal como lo haces denota falta de información al respecto. Vale que la persona a la que contestas vea el mundo de diferente manera, pero cometerias un error de base en pensar que todos los que discrepan contigo lo hacen xq perciben el mundo de manera distinta.
Se puede apoyar la okupación, y la apoyo sin dudarlo, pero no toda okupación es buena o está bien hecha. Y tb solemos mucho quejarnos de lo borregos que son muchos en este pais, y así digo que no toda okupacion por ser okupación es buena; que lo suyo es ir, informarse bien de las ocsas, y sacar tu conclusión, xq, amigo mio, borreguismo tb hay en muchas okupaciones mal que nos pese, y eso lo sabemos todos. Y creo fielmente en la okupación como metodo de lucha, pero tio, es que lo que no voy a hacer es apoyar una okupa que veo que es un error por todos los lados, que se planteó erroneamente sin la información mínima necesaria.
Otra es decir que de la okupa ya se ha ido pirando peña xq a los que alli están se les ha ido la olla, no a todos, xq alli hay mucha peña que vale un montón, xo hay algunos que te lo digo tio, de razonar poco, y lo siento, pero así les va y así les va a ir xq no hacen las cosas como se tienen que hacer.
Es fácil ver que el chaval al que has contestado no ve el mundo como nosotros, pero tío, en lo de la aprobación de las obras y tal te puedo decir que así es. Luego depende de cada uno, xq hya peña en físicas que prefiería una okupa a una nueva biblioteca, pero poko a poko la peña ha ido cambiando de idea, x la sencilla razón de que la peña que está dentro de la okupa no razona muy bien y ante mensajes opuestos a sus principios acusan de "estar manipulados" o que "hacemos lo que quiere el decano", y demás argumentos simplistas y chustipunkis que me mofo de ellos sabes? Lo he visto y me mofo, y lo siento por esa peña, xq hay muchos con buenas ideas, pero veo que la peña que entra alli inicialmente debuty, se pone al rato en su contra por ver la falta de raciocinio en los argumentos de algunos (muchos otros como digo son gente muy buena).. Y mira, lo siento, pero haciendo ya un guiño a mis compañeros, pero de razonar, en físicas digamos que se da el caso.
Es fácil ver que ante nuevas informaciones que la asamblea de la okupa no se esperaba, algunos de los miembros no han reaccionado bien.
En una okupa, cuando vas a proponer y demás todo es buen rollo y debuty, al igual que cuando estas al principio con una piva todo está debuty, xo todos sabemos que cuando surgen los problemas y las discusiones es cuando conoces a la persona realmente. Veo que mucha peña va alli con buen rollo y demás y está claro que eso mola, pero en cuanto han surgido los problemas xq sencillamente no han planificado bien la okupacion, pues he visto las cosas claras.
Ante nuevas informaciones se ha visto la desilusion y las esperanzas truncadas que esas personas (que aplaudo su voluntad de creer en la okupacion, no lo olvidemos) habían depositado en esta okupa. Y realmente que lo siento, y es que me cago en la puta de que sea asi y de que haya estas ilusiones truncadas, pero es que el que no supiesen las condidiones del edificio antes de okuparlo es sólamente culpa de los okupas.
Esa peña tiene muy buenas intenciones, pero lo han hehco mal, y de eso se está dando cuenta muchísima gente, y realmente que lo siento, pero esque como dice el chaval anterior, corroboro que el 23 de febrero se aprobaron los ultimos detalles para las obras, y el hecho de que los okupas no supiesen eso es culpa suya y solo suya.
Y desde luego, y para terminar, se supone que si te colocas como estandarte de la liberacion mental de la población, no puedes hacerlo desde el irraciocinio.
Me jode decirlo gente, pero es que es así, y lo estoy viendo y jodido x ver como esa peña la está cagando, pero es que como dije al principio, borregos veo que hay en todas las direcciones.

Eso si,lo de los ponentes fue una cagada completa.Es que además me temo que si no se os hubiera criticado por ello los hubierais dejado dar la charla.Expulsión de quienes organizaron esa charla.Stop recuperadores universitarios!

Ruego a l*s editores de este Indymedia que ejerzan la moderación con respecto al insultante comentario número 8 de esta lista. Se ha abierto un interesantísimo debate sobre "representatividad" y integración de las luchas en la universidad y creo que están de más aportaciones en las que el nivel intelectual es tan paupérrimo como el de respeto por las aportaciones ajenas.

Sigamos debatiendo, por favor.

En la asamblea de hoy (creo que sobre esta hacían referencia los dos últimos comentarios), asistieron unos 5 ó 6 estudiantes okupas.

Primero, AUN siguen dudando que las obras se vayan a realizar, siguen dudando del proyecyo, siguen dudando de que tengamos los planos. AUN piensan que les mentimos.

Cada vez que les decíamos que hay garantías de remodelación inmedata, o se reían, o nos trataban de ridiculizar diciendo que eran mentira. O que si los teníamos es por su okupación.

No, no y no. Los planos y el presupuesto está aprobado DESDE FEBRERO.

Al final de su ponencia pedían respeto, respeto que ni ellos han mostrado hacia nosotros, ni al hablar, ni al tratar de informarse (porque siguen creyendo que les mentimos).

Además, cuando tratamos de explicarles las cosas en nuestros turnos de palabra SE FUERON!!!

¿Así es como nos quieren ayudar? ¿Ignorándonos?

Sin que ponga en duda las buenas intenciones que podais tener con este acto la realidad es bien distinta a como la estais intentado "vender" en vuestra web.
La realidad es que la parte de la Facultad de CC. Físicas que se ha okupado no estaba abandonada sino pendiente de remodelación. De hecho yo entré en la carrera habiendo obras en la facultad y saldré, con éste y con otros retrasos que ha habido, sin que dichas obras allan terminado. Es más, muchos de los estudiantes hemos sufrido los problemas de las obras sin que podamos disfrutar ni tan siquiera de la ansiada biblioteca prometida precisamente en el módulo (no facultad independiente) que ha sido okupado.
Por otro lado, la intrusión o no de las empresas en la Universidad no tiene nada que ver con el módulo en sí. De hecho la Facultad de CC. Físicas NO colabora en su mayoría con ninguna empresa, por la simple razón de que sus investigaciones son de caracter ciéntifico primario y poco rentable (a corto plazo), por lo que ninguna empresa se interesa por el poco dinero que producen estas cosas en un tiempo razonable. No sólo eso sino que los departamentos que más colaboran con empresas directamente ya han construido sus despachos y laboratorios en las primeras remodelaciones, por lo que vuestro objetivo de "luchar contra la intrusión de la empresa en la Universidad" no tiene mucho sentido en este momento y en ese lugar.
Supongo que ya os habrán hablado de los problemas económicos que podemos tener si las obras no se ejecutan en el tiempo acordado. Este problema se resume en que si la facultad no se termina en el plazo acordado, no sólo muchos alumnos no podremos ver la facultad terminada, sino que las próximas generaciones de estudiantes seguirán sufriendo los problemas y deficiencias derivadas de las obras de nuestra Facultad.
Por ello os pido que, si realmente vuestra intención es ayudar a los estudiantes, permitais continuar las obras y os trasladeis a algún otro edificio. Esa será la mejor forma de ayudar a los estudiantes de la Facultad que al final somos quienes sufrimos todos los avatares de estos conflictos.

Un saludo

Fdo: un estudiante de Físicas

Os cuento como veo esto yo (todo a título completamente individual por supuesto)

Okupando..

He okupado porque no creo que los cauces institucionales, sus leyes, normativas, burocracias y burócratas (delegación de estudiantes, decanos y demás) sirvan para nada excepto para perder el tiempo y conseguir alguna migaja de vez en cuando. Prueba de que muy equivocados no ando es que hemos conseguido en una semana lo que otros no han logrado ni por asomo en años: tener un espacio autogestionado para los estudiantes.

Ante esto decir que la okupación es una herramienta que elijo conscientemente como opción política. Quiero transformar esta sociedad (y para ello todo lo relacionado con la educación es algo fundamental) y lo que hay simplemente no me vale. Es por ello que no quiero ningún edificio "cedido" sujeto a constantes negociaciones, trabas, burocracias, dependencias.. Si no fuera así en vez de okupar hubiera pedido el aula magna un par de meses por la tarde para hacer unas conferencias, legalizado una asociación de estudiantes o alquilado un local, pero no es así. Se puede estar o no de acuerdo pero esta es desde hace algún tiempo mi forma de actuar fruto de no pocas frustraciones con un cuento que me vendieron muy bien toda la vida y que para mí se ha desmontado por si sólo.

Sobre la educación...

No quiero una fábrica de precarios (titulados de grado condenados a ser becario), tampoco escuelas de élites (para aquellos con suficientes recursos económicos para pagarse los posgrados). No quiero estar aislado con los que estudian exactamente lo mismo que yo en un edificio organizados con criterios de eficiencia y rentabilidad. Creo que tengo muchas cosas que enseñar y que aprender. No estudio solo para conseguir un curro "cualificado", estudio porque quiero aprender, quiero formarme como persona (que no dedicarle 8 años a ser un ingeniero especialista en noseque que como mucho me vale para currar en una multinacional tras haber tirado la mitad de mi juventud a la *****) y relacionarme con las de mi entorno. Esto es imposible en nuestra universidad..

Sobre los laboratorios, bibliotecas y otros medios..

Como estudiante de ingeniería en una universidad bastante nueva, tengo unas instalaciones de la ostia.. en todos los sentidos, desde mi piscina cubierta a tropecientos laboratorios, clases reducidas y bolonia implantada al 90%.. y ¿de qué me vale? De NADA. Si por su modelo universitario fuera, me tiraría todos estos años encerrado en una biblioteca y haciendo power points aprendiendo lo que las empresas necesitan que sepa para poder mendigarles un puesto de trabajo cuando finalice. Son las mismas empresas que me darán un préstamos para pagarme el posgrado, las mismas que patrocinan parte de los laboratorios y que deciden sobre qué se investiga y qué no, las que presionan a los departamentos para elaborar los temarios y utilizar una u otra tecnología.. Por otro lado el ambiente de competitividad cala en todo el personal, la gente duda hasta de dejar los apuntes por si algún "vago" los aprovecha y saca mejor nota que tu habiéndo dedicado mientras tu los tomabas tiempo a su vida, pasados 4 años no me he podido relacionar más que con ingenieros que solo hablan de lo guay que es el windows vista, el futbol y donde pillarse el pedo el fin de semana. Eso dejando de lado el muy asimilado piensa en ti, solo en ti y confunde lo colectivo (aquello que tenemos en común como estudiantes, jóvenes o personas con inquitudes) con lo corporativo: lo que te define como parte de los estudiantes de la carrera XXX de la Universidad YYY como si no hubiera vida más allá y ningún sacrificio de tu molécula de mundo pudiera merecer la pena a medio plazo de cara a todo lo que hay fuera y donde tarde o temprano te tocará vivir…

Eso si, mi ordenador va a toda ostia, puedo acceder a una beca que no me da para vivir durante los últimos cursos y en la biblioteca suele haber sitio para estudiar.. ¡¡joder qué suerte!!

Sobre los laboratorios, bibliotecas y otros medios..

Sobre asambleas, delegación de estudiantes y venta de motos…

Mi modo de funcionar es la asamblea, me gusta hablar y ser escuchado, tenido en cuenta, llegar a consensos porque no creo que todo sea blanco o negro ni que una persona por el hecho de ser la única que en un principio piense de determinada forma esté equivocada ni que no merezca ser tenida en cuenta. Traer un texto ya escrito a someterlo a una especie de simulacro de reunión-asamblea donde la misma gente que propone el texto controla los turnos de palabra, modera, interrumpe y demás.. no puede ser una forma de decisión calificable de democrática.

Sobre esto no me quiero extender más quien quiera comprobarlo que venga a una asamblea y ya lo verá.

Lo último que quería comentar es que no vamos a venderle la moto a nadie. Materialmente no podemos prometer casinada, humanamente todo y espero que con la ayuda y ganas de muchas de vosotras. Eso si, lo que hagamos lo haremos realidad nostras mismas, no se lo vamos a comprar a un político, ni a la UE.. ellos solo pueden ofrecer dinero.. dinero que puede hacer falta, pero no menos que el proyecto que planteamos. No podemos hacer un laboratorio de física nuclear, es cierto. Eso lo puede hacer Union FENOSA en cualquier otro lado (total curraréis para ellos dentro o fuera d ela uni). Si podemos hacer salas de estudio y bibliotecas.. eso dependerá de las ganas tiempo y fuerzas de nuestra asamblea.. pero siempre pensando en nosotras, nuestras necesidades, proyectos y vidas.

Que nuestra universidad popular tire adelante con más o menos fuerza tampoco podemos saberlo por adelantado. Tampoco si vamos a durar 6 meses o 10 años. No tenemos un temario pensado ni organizado aun el espacio. Nos falta por construir colectivamente casitodo. Nos unen unos principios muy fuertes que se basan tanto en la voluntad de hacer educación popular y autogestionar un espacio para los estudiantes, como el rechazo a lo que hay ahí fuera, sus mecanismos y trampas para asmiliar y destruir cualquier movimiento que reclame lo que es nuestro.

Sin más os animo a participar en el proyecto, y sobretodo ante las maniobras para enfrentarnos ser más listos que ellos y devolverles la patata caliente.

Hola de nuevo, me parece genial que alguien de los que está okupando hable en este foro, así tenemos a quién dirigirnos.

Okupando…
El fin justifica los medios? Siempre? Es decir, vosotros podéis tener vuestras ideas liberales y todo lo que quieras, pero no tenéis ni la razón ni la verdad 100% (yo tampoco), simplemente decidís que ha llegado el momento y hacéis lo que os da la gana, con la justificación de que es por todos los estudiantes; a lo mejor somos unos borregos o a lo mejor no y simplemente queremos otras cosas.
El precio de la vivienda y las hipotecas es una puta mierda. Y si digo que no tengo dónde vivir y okupo tu casa? Cuando los vecinos se quejen o se asusten por mis pintas, diré que no hago mal a nadie, que pinto las paredes de rosa…

Sobre la educación…
Si no quieres pasarte 8 años estudiando, haber elegido otra carrera, o si lo haces por vocación y no es salida trabajar en una empresa multinacional monta ingenieros sin fronteras.
Si tus compañeros son frikis y sólo piensan en ordenadores que quieres que le haga, te crees que en físicas no hay frikis con bolis en el bolsillo de la camisa?
Tengo yo la culpa, de que la carrera no haya sido como esperabas? porque resulta que yo estoy pagando tus consecuencias. Haberte encadenado a la puerta de tu facultad

Sobre asambleas, delegación de estudiantes y venta de motos…
Sobre esto tienes toda la razón, la asamblea de físicas era un gallinero y los moderadores hablaban cuando querían sin respetar los turnos. Los 4 okupas que estabais no tuvisteis casi oportunidad de hablar.
En cambio en la asamblea de la facultad ocupada la moderadora nunca dijo nada más que a quién le tocaba hablar; yo pedí el turno y me escuchasteis.
Algo sí que he aprendido de vosotros.

Acabas diciendo “ante las maniobras para enfrentarnos ser más listos que ellos y devolverles la patata caliente”.
Ayer me dijeron, no sé si es verdad, que no dejasteis pasar a los peritos el jueves por la mañana y que habíais pintado “preferimos nuestros pájaros a vuestras (j)aulas”; yo sólo vi por la tarde unas pintadas tachadas… si realmente ponía eso: acaso no es atentar contra mi? como estudiante que quiere aprender y va a clase? No os estáis enfrentando directamente a mi?

Saludos
Hoy al mediodía se supone que viene el rector y también bajaréis vosotros con la carta que redactabais el miércoles por la tarde. A ver qué pasa.

Respecto a las pitandas, la de "preferimos nuestros pájaros a vuestras (j)aulas", no va contra nadie y mucho menos contra físicas.. es un lema de hace mucho del movimiento estudiantil.. :)

Como dijiste, fue Berzosa a físicas.. ahi llevamos nuestro comunicado a los compañeros de físicas y cuando íbamos a leerlo.. oh.. se largó con el resto de peña.. antes que escuchar a unos "okupas" muy digno vaya.. dice en su comunicado que no usamos los "cauces democráticos" y que "ocupamos instalaciones públicas ilegalmete"...

Cómo es que se está preocupado por la ocupación ilegal de unas dependencias públicas.., si este rectorado es el promotor de la inmersión de las empresas privadas en la Universidad!!!!

¿dónde estaban los rectores el día en que empezó la verdadera ocupación de la universidad, de los bienes públicos, de la docencia y de la investigación?¿ qué medidas son las que se van a producir? los estudiantes están haciendo lo que los verdaderos responsables no hacen, defender la educación , el saber, el conocimiento, y , por ende, el espacio donde la actividad del conocimiento de momento tiene lugar...

Solo estamos recuperando lo que nos pertenece!

Y lo de la biblioteca.. tranquilos que la vamos a construir entre todas junto con las salas de estudio.. (dos años antes que la UE y sin gastar ninguna millonada!!! xD)

Los laboratorios, pues que busquen en sus leyes, burocracias y legislaciones donde hacerlos sin tener que atacar el proyecto de nuestra universidad popular y autogestionada.. total ellos hacen las leyes que no nos vengan con milongas.. y si fueran a perder un solo euro ya nos habrían echado los de azul a patadas, no nos engañemos y que no os engañen!!

Bueno, pese a las diferencias seguimos hablando.. yo soy de los que piensa que estamos en el mismo bando pese al conflicto..

salud

Es decir, no tenéis nada montado ni planificado, os falta de todo, ¿pero me quieres decir que vuestra facultad autogestionada es mejor?

Venga hombre.

Precisamente, esos laboratorios que tanto pareces despreciar no se pueden colocar en otro sitio. Vuestro centro social autogestionado sí.

Te quejas de las leyes y burócratas, pero te estás beneficiando de una educación bastante de puta madre por lo que veo. Yo también la quiero.

Y que viva la demagogia.

Yo,mi,me,mi,ombligo...

Pues, así a bote pronto esta gente ya tiene preparadas actividades esta semana (os pongo los enlaces al final), y todo mientras acuden a las asambleas de físicas, se curran textos para informar de su proyecto (llevan un par de asambleas matizando, poniendo en común y viendo como hacer realidad y explicarnos su propuesta de universidad autogestionada). Además en contra de los bulos que corren, la asamblea no se ha pronunciado contra obra alguna y además hasta la fecha no nos ha ""perjudicando"" en nada!!!!!!!!).

Por si fuera poco plantean alternativas bsatante guapas a mi parecer.. creo que todos deberiamos hacer un esfuerzo por mirar adelante y buscar puntos de encuentro..

y sobretodo, basta de hacer el trabajo sucio del rector y el decanato!! ¿os olvidais que están de elecciones?

Proximas actividades en la Facultad Okupada

tener mogollón de recursos materiales no implica que la formación que recibamos sea minimamente decente.. los temarios, modelo pedagógico, equipo docente y demás dejaba mucho que desear.. eso si insisto el power point arrancaba muy rápido pero ya..

Y lo de que no tenemos proyecto.. pues que alguien cuente el que teneis los ESTUDIANTES para ese nuevo edificio.. os han contado que van a construir 4 cuartuchos y una biblioteca más y algunos ya pensáis que habéis "conquistado algo"..

También es fácil criticar un proyecto que lleva una semana funcionando.. ¿que ha pasado estos X años? Ale a reflexionar un poquito..

Estos X años se lleva luchando con el rector para las obras. Las tenemos ya planificadas, y ahora las chafáis. Eso ha pasado. Y eso fue lo que se hizo contra el rector. Nadie hace de perro de nadie (ya estoy cansado de que lo digas).

¿Que no te quieres creer lo de las obras? Que seas un obtuso no es mi problema.

PLAN DE ACTIVIDADES DE LOS OKUPAS


Viernes 20> 11.30. Proyeccion: El experimento

Uy, qué útil para la autogestión la proyección de una película americana sobre un experimento estadounidense de hace varios lustros sobre la brutalidad humana!!! Sí, seguro que esto mejora el mundo!!!

Lunes 23> 13:30. Charla: Revolución social en 1936:COlectivizaciones en Catalunya y Aragón

Reivindicaciones sobre okupación. Desde luego con esto me conciencio de la autogestión!!!

17:00> Charla-debate sobre la actual situación de resitencia en Oaxaca (México), a cargo de la Red de Apoyo Zapatista

Y más ayudas para la física. Qué útil me será esto en clase de física cuántica.

Martes 24. 13:30 proyeccion y debate: "The Corporation I" Empresas o psicopatas

Y más reivindicaciones sobre vuestra ideología.

17:00. Charla-Debate: EL movimiento por la vivienda digna y la represión.

Y sigamos más y más reivindicando la okupación.



Miercoles 25> 13:30.Proyeccion: "Corporaciones II. La patologia del comercio."

Mira que segundas partes nunca fueron buenas.

15:30. Taller de cine.

Hombre, por fin algo en el que se puede HACER algo. Aunque estas cosas quizá peguen más en ciencias de la información. Estáis medio kilometrito alejados de ahí. Aun podéis ir.

17:00. Charla-Debate. Exclusion y marginación social.

Y sigamos con las reivindicaciones de más de lo mismo.

Jueves 26.13:30. Proyeccion y debate: "Corporaciones III. Planeta SA "

Mira, una trilogía, como El Padrino.

17:00. proyeccion y debate: Bagdad rap.

Esto por o menos parece interesante.

Viernes 27. 17:00. Proyeccion. Camino a guantanamo.

Que es como camino a la perdición, pero con poco presupuesto, e independiente.



Vamos, con tooooooooooodo esto ya veo que tenéis un proyecto y unas ideas de autogestión y ayuda a los estudiantes cojonudas.

¿Esto es lo que prefieres antes que una biblioteca, laboratorios y aulas nuevas?

Me equivoqué al teclear, "El Experimento" es alemana, no americana (los nervios y tal, xD).

Estimado yo mismo:

Desde muchos kilómetros de distancia me gustaría aportar un par de ideas:

a) La programación que plantea este colectivo es bastante interesante y tus comentarios son ampliamente prescindibles, si no directamente infundados (¿acaso la única "ideología" presente en la universidad es la de este colectivo? Trabajo en la universidad y te puedo asegurar que está presente en ella de muchas formas, por más "física cuántica" de que se trate). La prueba definitiva, en cualquier caso, la das con la valoración de "Camino a Guantánamo", excelente película de uno de los más innovadores directores de cine de la actualidad, Michael Winterbottom.

Es más, de cara a much*s estudiantes esta programación puede ser altamente atractiva, frente a lo que prejuzgas.

b) A l*s estudiantes "okupas": ¿Reconocéis o no reconocéis que el espacio donde habéis entrado no estaba YA "abandonado"?

Parece ser que hay bastantes pruebas de que había un proyecto de recuperación de inminente aplicación, proyecto que (y aquí estaría la clave) nació de las reivindicaciones de l*s estudiantes de Físicas ante la carencia de equipamientos. Si es así, me temo que tendríais que replantearos seriamente muchas cuestiones antes de seguir adelante.

c) A l*s estudiantes "okupas": Leo en vuestros últimos comentarios que descalificáis como algo poco menos que "reaccionario", pro-Bolonia o borreguil la reivindicación y consecución de una buena biblioteca para la facultad de Físicas.

En este sentido, os invito a replantearos el papel histórico de las bibliotecas públicas, nacidas de siglos de lucha en pos del acceso universal y libre al conocimiento y a la literatura. Me parece que tal reivindicación, pues, es plenamente legítima y, más allá, liberadora (si queréis llamarla así) y garante de nuestro derecho a disponer públicamente de los saberes (incluídos los físicos, claro).

Y por si es sirve de algo, en los centros sociales okupados más potentes que conozco una de las iniciativas que siempre despierta más ilusión ha sido la habilitación de una biblioteca y sala de reunión y estudio.

Por tanto, cerraros en banda a la construcción de una infraestructura de este tipo y despreciar a quienes la han solicitado me parece profundamente desacertado.

Viva la Justicia! La Igualdad! La Libertad y la Fraternidad!!
No sé si será del todo cierto, pero me ha llegado que han robado unas mesas de la Facultad de CC. Biológicas! (aunque seguro que en la Facultad no las necesitaban... faltaría más! No creo que estos solidarios okupas quitasen algo que pudiera ser útil a otra persona...)
Ah! Y también ha llegado a mí que han tirado abajo la puerta que separaba el ala oeste del edificio de los departamentos...
Cojonudo!
Seguid así chicos!
Que no se os ponga nada por delante!
Total! Qué importancia tiene el resto de personas verdad?
A vosotros que no se os ponga nadie por delante!!
¡Bravo!

Un saludo

Además,en la facultad okupada hay gente de asociaciones "legalizadas"...lo cual es más jodido,porque van de okupas y luego bien que le siguen el rollo a los decanos respectivos.

Yo no sé escribir tan bien como todos los que lo han hecho antes que yo, pero sí que quiero manifestar mi rechazo ante ESTA ocupación. Pues no quiero entrar en opiniones sobre el movimiento. Pero chicos, nos estais haciendo polvo y en un momento en el que parecía que nuestros problemas con las obras se iban a acabar... si en algo os importa lo que piensan los alumnos (como digisteis) por favor plantearos bscar otro lugar, pues estais perjudicando (y mucho) a un buen número de alumnos con vuestra iniciativa.

La universidad para los frikis. Si tengo ya muchas tareas programadas.
En vez de okupar un sitio construiremos una nave intergalactica (la de Star Trek, faltaría más)donde tendrán lugar nuestras reuniones, habrá de todo, estaremos autogestionados (la palabra de moda en este momento). Lo tengo todo pensado:

Lunes 23

11:00 Charla de apertura (habrá bebidas isotónicas, cuyas latas podreis coleccionar completando la colección de personajes de la guerra de las galaxias)

13:00 Mesa redonda sobre quien es más fuerte, Supermán o Spiderman

La tarde la pasaremos viendo manga del bueno

Martes 24

11:00 Simposio que tratará sobre la limpieza de nuestras gafas de pasta.

13:00 Discusión: Qué es mejor Windows Vista o XP con el SP2.
13:00 Discusión (alternativa): Windows es una mierda, prefiero al pingüino.

Miercoles 25

11:00 Aparatos: ¿Cual separa mejor mis paletos?

13:00 Truquitos para doblar el ancho de banda de mi conexión a internet.

Jueves 26

11:00 Videoconferencia: ¿Las pajas me dejan ciego? Dará la charla el dortor Rodrigo nanista.

13:00 Ciclo de cine sobre Takeshi Kitano (que conste que me molan algunas de sus películas, pero sigue siendo de frikis).

Viernes 27

Fiesta durante todo el día podreis venir disfrazados del superheroe que vosotros querais. última oportunidad de conseguir las latas sobre Star Wars. Tendrán regalo sorpresa todos los jedis asistentes, especialmente los que superen la treintena.


¿Utópico? pues aún menos que las ideas que intentais hacer pasar por verdaderas.

Holaa

Sobre la conferencia con Berzosa…

Oíste lo que dijo el último profesor que habló (joven, sentado cerca de donde estabais los okupas) en dos de las 3 aulas magnas el techo se cae a pedazos y hay despachos y departamentos en los que las condiciones son iguales que en las magnas, no toda la facultad es nueva… ese profesor lleva más tiempo que yo en la facultad y seguirá en ella cuando yo me vaya (en principio no quiero doctorar…) y aunque no sé cuánto habrá luchado, por activa o por pasiva, para la consecución de las obras, es comprensible que no comprenda lo que hacéis.

Sobre el final, cuando el compañero quiso leer en voz alta vuestra carta, los físicos se fueron; pero ahora no podéis poner el grito en el cielo por eso. “Habéis empezado vosotros” con una okupación, que eliges como opción política, entonces ahora no puedes pedir diálogo cuando al principio tampoco os habéis preocupado por lo que pasaba en físicas.
Pero que Berzosa se haya ido también y las últimas frases fueran gritos entre Berzosa y el que quería leer la carta me parece lamentable…

Igualmente otro de vuestros compañeros le preguntó a Berzosa qué pasaba con el canon de 1 € de bibliotecas y qué le respondió? Nada, se fue por la tangente…

No sé qué más decir, que quiero ver el Einstein de la 3º planta terminado, si acaso os desalojan hacedle fotos ;)

Nos vemos

No sé escribir igual de bien que muchos de los comentarios anteriores.

Lo que creo haber entendido es que vais contra el sistema, entonces, por eso no quereis montar el centro en otro sitio, vale.
A la persona que ha escrito que tiene una facultad nueva y cojonuda, llena de medios, etc. ¿Por qué no monta allí el centro?, seguro que es mucho mejor en un sitio nuevo que en un edificio pendiente de obra.

Sí es cierto que proponen cosas interesantes, pero también creo que es interesante la idea de poder tener laboratorios para investigar y esas cosas. Si estamos aquí en un foro con un ordenador delante es gracias a ciertos investigadores que se formaron en una universidad.

Lo que me parece un poco raro, es que haceis las cosas por vuestra cuenta, porque no habeis contado con los alumnos de físicas, y luego quereis que se os escuche. A ver, si no habeis contado con nosotros, no podeis pretender que contemos con vosotros, me parece absurdo. Si soys antisistema, ¿para que quereis hablar con el rector o con nadie? O qué pasa? que sólo soys antisistema para lo que quereis?

También es cierto que si no ha habido desalojo es porque estamos de elecciones y queda muy mal que un rector progre desaloje a unos okupas!! Y también es cierto que nos están dejando a los estudiantes todo el "marrón".

Y otra cosa, yo no soy egoista, de hecho yo espero no ver terminadas esas obras porque me licencio en septiembre. Muchos de mis compañeros también se licencian o en junio o en septiembre y también están en contra. Luego no es que queramos exactamente todo eso para nosotros, sino que queremos que futuros estudiantes tengan instalaciones adecuadas.

Si los okupas quereis estudiar por vuestra cuenta, montar una universidad paralela o algo así, montarla en otro sitio que no sea la universidad. Creo que no todos pensamos como vosotros y que también tenemos derecho a ir a clase.
Pero ¿qué pasa?
¿que si lo montais en un edificio abandonado de la calle Montera no es tan guay??¿es algo así o me equivoco?

Personalmente estoy en contra del Plan de Bolonia, pero no creo tampoco que afecte mucho a Físicas porque allí no se hace ganar dinero a las empresas a corto plazo. Más bien afectará más a Económicas, o a Teleco, o a Informática,.....¿por qué no os vais allí?. Y como veis, a pesar de que a mi personalmente no me afecta demasiado también me preocupa, luego no soy egoísta.

Muy bien, podeis ser todo lo ilegales que querais, pero no digais que estais ayudando a todos los estudiantes porque no es así. Estais ayudando a todos los estudiantes que piensan como vosotros, pero es que no todos piensan como vosotros, no somos borregos, cada uno tiene sus ideas. Igual que yo no te voy a convencer a tí, tú a mí tampoco. No podeis proclamar que es por los estudiantes, cuando estais perjudicando a un colectivo de estudiantes.

aquí un compa te contesta sobre el fondo de esto Y van dos semanas.. (apuntes e ideas sueltas de un estudiante de la Facultad Okupada Autogestionada).. respecto a lo de xq no nos vamos a montera.. enfín también nos podríamos ir a Siberia que seguro molestamos menos :)

Si tu única preocupación es ese laboratorio, pide que te lo construyan en otro lado.. si es algo contra el proyecto en sí y contra la okupación y usas lo de los laboratorios.. pues lo veo tirando a patético el ejercicio de demagogia que haces

salud

No voy contra la okupación, voy en contra de esta okupación. Que se okupe un edificio abandonado me parece bien, no se molesta a nadie y va en beneficio de muchos. El problema es que este edificio no está abandonado y su okupación perjudica a muchos.
Mi única preocupación no son los laboratorios, sino que los futuros estudiantes tengan los medios que se merecen.
Te vuelvo a decir que no todos piensan como tú, que la pluralidad de ideas y el respeto es algo fundamental. Que la libertad de uno termina cuando comienza la del otro, y los okupas estais invadiendo nuestro espacio.

ahi va el enlace que no salio bien a la primera.. Y van dos semanas.. (apuntes e ideas sueltas de un estudiante de la Facultad Okupada Autogestionada)

Si los estudiantes de Fisicas estan en contra porque el edificio no esta abandonado y se va a usar y hay otros edificios que si lo estan, lo logico es okupar esos (no porque lo diga el rector). Espero que por lo menos se deje entrar a los peritos. De todos modos esto les puede venir bien a los contrarios a esta okupacion, siempre podreis ir a la asamblea y ser mayoria, si de verdad os preocupa el asunto. Que deberia ser solo el laboratorio, el resto puede funcionar mejor (si se curra bien) en una okupa que en un centro burocratico

Venís hablando de que la universidad no es de nadie y de la democracia.
Venís, tomáis por la fuerza lo que no es vuestro y no dejais entrar a quien no os cae bien.

Venís hablando de información, educación y reflexión.
Venís e intentáis imponernos una ideología propagandística y de consignas que no es la nuestra y aquel que discute racionalmente con vosotros buscando el entendimiento entre adultos es tachado de borrego estupido y reaccionario, aunque no seis capaces de rebatir sus argumentos.

Venís proclamando la libertad de expresión y el dialogo en las asambleas pero el que opine diferente esta invitado a marcharse por destructor y perro del rector.

Venís gritando que esto lo haceis por nosotros, cuando os decimos que no lo queremos nos llamais ignorantes esclavos de las multinacionales.

Gritáis que odias a las empresas, pero vuestros padres os mantienen en chalés de 4 pisos con piscina en la moraleja, lleváis convers y mochilas nike y de vacaciones esquiais en los alpes.

No vengaís a convertirme a vuestra religión, quiero seguir pensando libremente y elijo la vida que tengo, con sus bibliotecas, laboratorios, clases y empresas.

Solo tengo una palabra para describiros: dictadores.

Y desde que nací venis contandome vuestras tonterias y marrullerias , los que lo asimilais teneis todos los derechos para que todo siga igual, esperando vuestro trocito de la tarta. Y todo sigue igual. Los dictadores sois los de la realidad establecida, no vayas ahora de victima, cuando os chupais toda la carrera sin instalaciones y ahora los que os joden la existencia son los okupas .
Vete a llorar al rector o al comisario europeo de educación, pero dejar de hacerlo en el indymedia. Dictador de la estupidez humana

PD: Fui universitario a finales de los 80 en la Ucm.
Patéticos derechos de los estudiantes que quieren estudiar y que admiten la dictadura del conocimiento académico y se atreven a llamar dictadores a una asamblea alternativa.
En el 88 les tumbamos a todos y tuvimos todas las universidades paralizadas todo el curso.
Adelante, por la autogestión del conocimiento y la libertad verdadera, que no es sólo la de ir a clase, también la de querer e intentar ir a otras "clases".
Los de Física necesitan laboratorios y ahora que lo habían conseguido...Resulta patetico que tengan las mismas necesidades que a mitades de los 80, y que ahora seais vosotros los que les habeis "jodido".
Duro y a por ellos, recavar apoyo en las facultades, no os va a faltar, y asumir como propias las necesidades de las diversas facultades. Pero no permitais que hagan demagogia con su derecho a laboratorios en esa universidad tercermundista y abandonada hace lustros.


Un gran amor de apoyo a vuestro proyecto vivo y creativo frente a la universidad-mausoleo (abandinada y en ruinas, dispuesta para ser vendida a los grandes mercaderes de Europa y el mundo).
No os preocupeis, se colocaran los que YA tiene enchufe, los demás de electricistas junto al ladrillo. Y pa' eso, no hacen falta estudios. Con ver las pelis de ciencia-ficción hollywodienses les vale.(Algo mucho más realista que vuestro proyecto, según algún flipao "programador alternativo"...)

Y desde que nací venis contandome vuestras tonterias y marrullerias , los que lo asimilais teneis todos los derechos para que todo siga igual, esperando vuestro trocito de la tarta. Y todo sigue igual. Los dictadores sois los de la realidad establecida, no vayas ahora de victima, cuando os chupais toda la carrera sin instalaciones y ahora los que os joden la existencia son los okupas .
Vete a llorar al rector o al comisario europeo de educación, pero dejar de hacerlo en el indymedia. Dictador de la estupidez humana

PD: Fui universitario a finales de los 80 en la Ucm.
Patéticos derechos de los estudiantes que quieren estudiar y que admiten la dictadura del conocimiento académico y se atreven a llamar dictadores a una asamblea alternativa.
En el 88 les tumbamos a todos y tuvimos todas las universidades paralizadas todo el curso.
Adelante, por la autogestión del conocimiento y la libertad verdadera, que no es sólo la de ir a clase, también la de querer e intentar ir a otras "clases".
Los de Física necesitan laboratorios y ahora que lo habían conseguido...Resulta patetico que tengan las mismas necesidades que a mitades de los 80, y que ahora seais vosotros los que les habeis "jodido".
Duro y a por ellos, recavar apoyo en las facultades, no os va a faltar, y asumir como propias las necesidades de las diversas facultades. Pero no permitais que hagan demagogia con su derecho a laboratorios en esa universidad tercermundista y abandonada hace lustros.


Un gran amor de apoyo a vuestro proyecto vivo y creativo frente a la universidad-mausoleo (abandinada y en ruinas, dispuesta para ser vendida a los grandes mercaderes de Europa y el mundo).
No os preocupeis, se colocaran los que YA tiene enchufe, los demás de electricistas junto al ladrillo. Y pa' eso, no hacen falta estudios. Con ver las pelis de ciencia-ficción hollywodienses les vale.(Algo mucho más realista que vuestro proyecto, según algún flipao "programador alternativo"...)

Yo he tenido algun contacto con los okupas y si se viera como funcionan las cosas seguro que les tragais mejor son gente de puta madre y que te enseñan lo que somos capaces de syudarnos sin que nos manden ni nos digan respeto pero tambien hay que respetar a los de fisikas que se cren que despues de esos años por fin hay algo o mejor dicho habia campaña electral con 18 millones puedes construir 500 metros cuadrados unos 600.000euros a maximo si quieres unos 10.000 libros por 60 euros, 100 ordenadores a 2.000 euros y todavia te sobran 17 millones pa laboratorios y os lo tragais pues yo hasta que lo vea hecho no arriba la okupacion y gracias por la oportunidad que habeis dado, por cierto se les quiere echar por que tiene una enfermedad por llamarlo de alguna forma el edificio aluminosis o algo asi y lo van a tener todo en 4 meses me mola la promesa y no dejeis de criticarme total no me ha pillado a mi o que pintas tienen...

"asumir como propias las necesidades de las diversas facultades"

¿En las diversas facultades también incluyes físicas? ¿O también la abandonas, porque según tú, lleva abandonada lustros?

¿Todo es malo menos lo tuyo? A otro con esas, hombretón. Seguro que has estado sobreviviendo desde finales de los 80 de casa okupa en casa okupa sin currar ni un sólo día, ¿verdad?

No, lo bueno es lo tuyo y lo del de la dictadura de lo establecido.
Ya veo, chavalín, que no te quieres enterar. Tenia varios amigos en Físicas, y por lo que veo, no les hicieron na' de na', además... ¡dejaron abandonado el edificio! Y lustros, si.
Ahora es el movimiento okupa universitario el que os fastidia los "nuevos" laboratorios (¿dónde están?), el que coarta la libertad y vuestro derecho a progresar, y además os dicta la realidad.
Ya, neoconservadurismo estupido y elitista-sectario. Con su libertad acompañada, libertad para joder al medio y al projimo.
Que te enteres. Viva la UNIVERSIDAD OKUPADA Y LIBERTARIA. NADIE ES PERFECTO, PERO VUESTRO MUNDO "ORDENADO", LO QUE MENOS.
Tu y tus laboratorios que no existen. Pues ya que os los van a hacer, que los hagan en un nuevo edificio adyacete que no se os caiga a pedazos.
Tantos años tirando con el aula magna en esas condiciones, sin biblioteca digna, y sin laboratorios adecuados. Mientras tanto las privadas recibiendo dinero público además del suyo privado, y del que sacan haciendo negocio, y ...
¿todavia no habeis planteado una huelga y una lucha en condiciones? Ja, ja, ja, los que sujetan la dictadura de la universidad pública. "Los correpasillos" ¿No teneis suficientes despachos para cambiar los ordenatas y los ficheros de los maestros? Uy que pena.
¿En que limbo cuántico andais perdidos?
¿Tu asumes las reivindicaciones y necesidades de los demás? Otros les llaman dictadores y así mismo Libertad.
Pero que esperpento ideológico. Luchar con las reivindicaciones de los demás, para que los demás luchen con vosotros, pero sobre todo identificar quien os tuvo y os tiene abandonados y quien podria ayudaros en vuestra lucha, pero vosotros no vais a luchar, vais a que os enseñen...a perder el tiempo sobre todo, "chavalín".
Respecto a las tonterias que decis siempre sobre si los que tenemos ideas libertarias no trabajamos, pues que quieres, ¿que sea amable contigo? Cuando tu quieras llegar a trabajar tanto física como intelectualmente lo que yo he trabajado, pues yo me habre jubilao. Y espero que haya una juventud rebelde y solidaria que luche por los derechos colectivos, como las jubilaciones , por ejemplo, y no sólo por su ombligo capitalista, que me dais mucho más miedo la juventud asimilada que los okupas supuestamente vagos.

Tendré poco argumento, pero al menos no repito sistemáticamente las mismas frases demagógicas, que quedan muy bien escritas, pero no dicen absolutamente nada.

Sigues sin contestar el porqué las necesidades de los físicos no son escuchadas por la asamblea. Ni son respetadas. Es más, aun se nos tacha de mentirosos. Incluso cuando ven peritos que quieren entrar en la zona okupada para hacer los cálculos para el proyecto. Incluso viendo que las cosas avanzan, nos siguen llamando mentiroso.

Tampoco dices nada de porqué no se okupó los edificios igualmente abandonados que hay en filología. ¿Tal vez porque las asambleas se hicieron en filología, y no les convenía?

¿Sólo por pensar de forma diferente a ti soy un elitista-sectario? Yo no quiero imponer mis ideas ni mi forma de hacer las cosas, parece que los okupas sí.

Los laboratorios se van a construir. De hecho, el sótano del ala okupada se estuvo usando hasta hace algo más de un año, aproximadamente.

El edificio no se cae. Que las ventanas estén rotas no implica que se caiga a pedazos. También pregonáis que el suelo tiene agujeros. Pues claro que tienen agujeros, son las calas hechas por los peritos para comprobar la estructura del edificio. no son boquetes naturales, ni mucho menos.

¿Serás capaz de decir algo sin entrar en demagogia, o seguirás con el argumento de "lo mío es lo bueno, lo tuyo es malísimo"? Yo por lo menos trato de justificarlo con los datos de los que dispongo, que están a mano de todo aquel que haga el esfuerzo de pasarse por la facultad, y preguntar por ellos, pues se los mostrarán encantados. De hecho, el proyecto y los planos de la reforma llevaban colgados en la entrada a la vista de todos. Así que algo, al menos una mínima parte, algo había.

Probablemente me dirás que todo esto es una tontería elitista-sectaria, que es todo mentira para enriquecer a lso de siempre. Pero si piensas eso, vuelvo a repetir la pregunta dle principio...¿por qué no okuparon los edificios abandonados de filología? ¿O es que lo de filología sí es para los filólogos, pero físicas no puede ser para los físicos?

bueno chic*, tú mismo te delataste, no te recomiendo argumentar sobre la base de datos, no sabemos los intereses, solo los intuímos, que hay detrás.Al fin y al cabo sólo llegan a ser datos experimentales.
Si realmente han luchado tantos años por unos laboratorios, los tendrán, esta okupación no va a mermar vuestras intenciones.Espero que así sea y que los aprovechen.
Lástima me da, eso sí, tu búsqueda de utilidad en actividades culturales y de carácter colectivo.Suena feo, es feo.Busca algo más, aprender, conocer, transmitir y enseñar.Los productos tienen pocas inquietudes y las que tienen son muy egoístas.De verdad no te interesa nada lo que ocurre en Oaxaca?Cuando se empieza un proyecto,se hace desde cero, el camino es difícil(seguro que como estudiante lo sabes),pero bueno es la mejor y única forma que hay.Puedes estar en contra de tal ocupación, estas en tú derecho y lo encuentro hasta legítimo..pero no subestimes las inquietudes de otros por no ser las tuyas, suena a rabieta y eso ya lo dejamos atrás, o no.Reivindicar e ideología no es lo mismo, se reivindica sobre unos derechos legítimos y no ideológicos, constitucionales y no utópicos.se reivindica porque se CREE en que esto puede estar mejor repartido.NO PORQUE YO LO NECESITE O YO LO VEA ÚTIL, SINO PORQUE ES LO JUSTO Y LO QUE MUCH*S NECESITAN.

Amor.

Por lo menos argumento, no digo cosas porque sí y punto. No quieres que argumente con los datos (imagino que porque así se cae toda la palabrería demogógica), ¿prefieres que me lo invente?

Por lo menos hablo con conocimiento de causa, y no hablo por hablar.

No, si te lo inventas te creere menos.Perefiero que no te fíes de unos datos que facilita la Administración Pública.
Y te prometo que no intento hacer demagogia, qué sentido tiene?yo no gano ni pierdo nada con esto, tampoco quiero convencerte.te digo que si de verdad habeis luchado por esos laboratorios, los tendréis y genial.
Sólo me da pena que confundas términos, subestimes a los otros y lo peor, que no te preocupen los demás.

Pero que pesao eres tio, con que los demás hacen demagogía cuando dicen, lo que piensan. Pareces tener un grave problema para entender que los demás tienen diferentes ideas y por tanto cuando se expresan, expresan lo que sienten. No por que tu no compartas mis ideas, yo voy a ser el demágogo cuando expreso lo que siento, y tu el que ha alcanzado el estado de razón.

Que no, te podria decir yo, que el demagógico, y además insensible, eres tu.
Insensible a que otros sienten diferente a ti.

Tu si que demagógicamente, razonas unicamente sobre tus derechos, que parece ser se fundamentan en una ley universal, pero que sólo es aplicable para ti, cuando, por ser universal es aplicable para todos.
No para ti sólo, eso es demagogía en estado puro.

Clamas por tus derechos como algo fundamental, negando los derechos fundamentales de los demás.

Una cosa es que haya conflicto de intereses, y otra, que cuando hay conflictos de intereses,una de las partes no tenga intereses legitimos.

Puede haber conflictos de intereses, la mayoria lo son, donde las dos partes tienen derechos legítimos.

Te repito, los mismos derechos tienes tu para velar por tus intereses, que los okupas para velar por los suyos.
¿Todavia no lo entiendes? Estoy haciendo demagogía según tu ombligo de derechos para ti sólo.

No, demagogía es lo tuyo. La Fakultad Okupada, no se opone a tu derecho a laboratorios durante tus estudios superiores, tu si pareces negar el derecho a ellos a autoorganizarse, planear y plantear sus inquietudes



Que yo sepa, por lo que tu dices, los okupas no niegan el paso a los peritos ni a ningún trabajador, por tanto, ¿por que dices que la asamblea no respeta tu derecho a laboratorios?
Eso fueron las autoridades academicas y ministeriales de los ultimos tiempos, no te equivoques.

No te entiendo, me pareces más demágogo que yo una vez más.

Respeto a filología , pues ya se okupará si es necesario, supongo. Me parece una estupidez lo que dices, han elegido ese edificio y punto, como tu has elegido estudiar física y punto.



No que va, tu no quieres imponer tus ideas, pero si te digo que tengo otras y lo que me parece la universidad, hala! pues resultado que es que te las quiero imponer, y tu no, ¿verdad?. Otra demagogía de tu ombligo "operativo".


A bueno, pues si el edificio no se cae, mejor para vosotros, yo hablaba respecto de lo que tu o tus compañeros comentais en otros comentarios

Tu misma frase puede entrar en discurso de respuesta: "¿Serás capaz de decir algo sin entrar en demagogia, o seguirás con el argumento de "lo mío es lo bueno, lo tuyo es malísimo"?" ( yo si entrecomillo exactamente lo que dices, para decirtelo a ti, tu si eres demagogo y simplista cuando reduces lo que yo digo a "lo mio es lo bueno, lo tuyo es malisimo".
Falso, osea una falacia lógica, prima hermana de la demagogía, yo no he escrito eso para que entrecomilles nada a mi cuenta.

Yo no he puesto en cuestión los datos de que dispones(aunque podrian ser falsos, o verdaderos), por lo menos debias mirar quien postea que, y quien dice que, me tratas como si fuera otro individuo, o como si fuera el mismo siempre. Tu flipas. Tu y tu ombligo


Respecto a tu última argumentación*, no te voy a contestar, pues es una simple tautología que demuestra la inmadurez de tu razonamiento.

Tu mismo te respondes a tu misma pregunta, sín darte cuenta que esas no son ni mi respuesta ni mi pregunta, por muy posible que te puedan parecer, lo más plausible es que has vuelto a caer en demagogía

*(esta vez argumentaste algo más, pero no correctamente como tu crees, o al menos no en la ecuación perfecta que te de la razón absoluta)

Estoy seguro que la okupación no va a impedir la reforma y/o construcción de "tus" laboratorios.

Si siguen adelante los cateos de los peritos, por tanto se demuestran falsas muchas de las afirmaciones que desarrollasteis en comentarios anteriores; tu u otros.

Hasta con todo este cuento que contabais de que con gente no entrarian peritos, bla,bla,bla,... sois un poco mentirosos, no me extraña que los chicos esos a veces no os crean, empezasteis mintiendo por los codos y todavia estan en esta página, nadie ha borrado las trolas y disparates que comentabais sobre las normativas de obras y el estado del edificio. Menudos capullos.

Seguro que gracias a la okupación, es cuando han empezado las obras, de algún modo. Esto es sólo elucubración lógica, sabiendo como son, sois y pensais (te meto "en sacos" diversos, por to la cara, como tu has hecho conmigo).

Y acabo con una tautología de tu estilo:
Igual es mentira todo, o igual sólo parte.
Pura tautología a tu estilo,... pero al final todo se sabe....

Adelante con la Okupación, Por el conocimiento liberado.

No, no se han acelerado. El peritaje estaba planteado para antes del día 23 de abril. Y de eso se sabía desde hace unos mesecitos.

Es de dominio público, un edificio con gente dentro no pueden entrar obreros. No es una mentira, es bastante conocido. Se pensaba que había que realizar nuevas calas. Como no se realizaron más calas, se usaron las hechas ya, no hacía falta que estuviera desocupado. No hemos mentido, tan sólo creímos que había que hacer unas calas que ya estaban hechas.

Sólo dejaron entrar a los peritos un día. Al día siguiente no les dejaron entrar de nuevo. ¿Por qué?

También creo que es obvio que si un edificio hay gente, no se pueden hacer obras en él. Simple normativa (aunque no te guste, hay gente que las sigue). Y dado que los okupas no nos han dado ninguna garantía de que se irán del edificio si vienen obreros, entonces puedo permitirme el dudar que las obras se lleven a cabo o no por su culpa.

No voy a entrar en discutir quien es más demagogo de los dos, me parece absurdo. Lo que sí me parece destacable es la pasmosa habilidad que tienes para escurrir preguntas criticando y atacando al que las hace. Curioso cuanto menos.

"Clamas por tus derechos como algo fundamental"

Mal que te pese, la física ha hecho más por este mundo en los últimos 100 años que la filosofía y la filología en 5000. Que el ordenador desde el que escribes existe gracias a que un físico decidió investigar que pasa con los semiconductores. Entre otras muchas cosas.

me encanta ver como la division y la rivalidad egoista que caraceriza la vida politica e este pais ese representada en el pequeño mundo de la universidad.
me encanta ver como proyectos con una intencion loable fracasan por falta de etendimiento entre las personas.
me encantaver la falta de apoyo entre las personas, la falta de comprension, la falta
de dialogo(bien distinto de la discusion)ç

BASTA LLA DE EGOISMO, UNIFICAD VUESTRAS FUERZAS, PORQUE SI LLEVAN DIRECCIONES OPUESTAS SE ANULAN(Y ESTO LO SABEN MUY BIEN LOS FISICOS) CREAR A PARTIR DE UNA IDEA UNA REALIDAD. TODOS SOMOS UNO, SI ESE UNO SE ROMPE, ENTONCES PIERDE SU PRESENCIA

ANIMO HERMANOS

En fin... leo en la web de esta iniciativa lo siguiente: "Esta es la respuesta que damos a la vergonzosa ocupación que las empresas privadas están llevando a cabo en la Universidad Pública y el proceso investigador."

Esto..., aparte de que desgraciadamente en la UCM no ocurre esto, ¿qué hay de malo en que la I D que se genera en la Universidad sea aprovechada por la empresa privada previo pago?

Pueden no estar de acuerdo en que la UCM haya firmado grandes acuerdos con empresas privadas como el Santander, pero de esos acuerdos quien más han salido beneficiados son los estudiantes, con nuevas instalaciones por ejemplo (Aulas Universia, Aula Microsoft, Aula Sun ...).

Por cierto, ¿por qué el proceso de Bolonia es perjudicial?, al menos en la UCM, yendo a lo práctico, va a hacer que más de un profesor mueva el culo en lo que a sus dotes pedagógicas se refiere.

Hice un comentario a otro que leí, pero lo pongo aki para que se quede el ultimo.
Realmente chavales veo que se os ha ido la holla, que si, discutís mucho egoistamente, xo no de una forma constructiva. Hay una persona que trabaja en la universidad que ha hecho un comentario super bueno, ole!
Dejo mi comentario:
Empiezo diciendo que borregos hay en todas las direcciones, y simplificar el mensaje tal como lo haces denota falta de información al respecto. Vale que la persona a la que contestas vea el mundo de diferente manera, pero cometerias un error de base en pensar que todos los que discrepan contigo lo hacen xq perciben el mundo de manera distinta.
Se puede apoyar la okupación, y la apoyo sin dudarlo, pero no toda okupación es buena o está bien hecha. Y tb solemos mucho quejarnos de lo borregos que son muchos en este pais, y así digo que no toda okupacion por ser okupación es buena; que lo suyo es ir, informarse bien de las ocsas, y sacar tu conclusión, xq, amigo mio, borreguismo tb hay en muchas okupaciones mal que nos pese, y eso lo sabemos todos. Y creo fielmente en la okupación como metodo de lucha, pero tio, es que lo que no voy a hacer es apoyar una okupa que veo que es un error por todos los lados, que se planteó erroneamente sin la información mínima necesaria.
Otra es decir que de la okupa ya se ha ido pirando peña xq a los que alli están se les ha ido la olla, no a todos, xq alli hay mucha peña que vale un montón, xo hay algunos que te lo digo tio, de razonar poco, y lo siento, pero así les va y así les va a ir xq no hacen las cosas como se tienen que hacer.
Es fácil ver que el chaval al que has contestado no ve el mundo como nosotros, pero tío, en lo de la aprobación de las obras y tal te puedo decir que así es. Luego depende de cada uno, xq hya peña en físicas que prefiería una okupa a una nueva biblioteca, pero poko a poko la peña ha ido cambiando de idea, x la sencilla razón de que la peña que está dentro de la okupa no razona muy bien y ante mensajes opuestos a sus principios acusan de "estar manipulados" o que "hacemos lo que quiere el decano", y demás argumentos simplistas y chustipunkis que me mofo de ellos sabes? Lo he visto y me mofo, y lo siento por esa peña, xq hay muchos con buenas ideas, pero veo que la peña que entra alli inicialmente debuty, se pone al rato en su contra por ver la falta de raciocinio en los argumentos de algunos (muchos otros como digo son gente muy buena).. Y mira, lo siento, pero haciendo ya un guiño a mis compañeros, pero de razonar, en físicas digamos que se da el caso.
Es fácil ver que ante nuevas informaciones que la asamblea de la okupa no se esperaba, algunos de los miembros no han reaccionado bien.
En una okupa, cuando vas a proponer y demás todo es buen rollo y debuty, al igual que cuando estas al principio con una piva todo está debuty, xo todos sabemos que cuando surgen los problemas y las discusiones es cuando conoces a la persona realmente. Veo que mucha peña va alli con buen rollo y demás y está claro que eso mola, pero en cuanto han surgido los problemas xq sencillamente no han planificado bien la okupacion, pues he visto las cosas claras.
Ante nuevas informaciones se ha visto la desilusion y las esperanzas truncadas que esas personas (que aplaudo su voluntad de creer en la okupacion, no lo olvidemos) habían depositado en esta okupa. Y realmente que lo siento, y es que me cago en la puta de que sea asi y de que haya estas ilusiones truncadas, pero es que el que no supiesen las condidiones del edificio antes de okuparlo es sólamente culpa de los okupas.
Esa peña tiene muy buenas intenciones, pero lo han hehco mal, y de eso se está dando cuenta muchísima gente, y realmente que lo siento, pero esque como dice el chaval anterior, corroboro que el 23 de febrero se aprobaron los ultimos detalles para las obras, y el hecho de que los okupas no supiesen eso es culpa suya y solo suya.
Y desde luego, y para terminar, se supone que si te colocas como estandarte de la liberacion mental de la población, no puedes hacerlo desde el irraciocinio.
Me jode decirlo gente, pero es que es así, y lo estoy viendo y jodido x ver como esa peña la está cagando, pero es que como dije al principio, borregos veo que hay en todas las direcciones.

Dejando aparte el hecho preocupante de que cualquiera pueda arrebatar una propiedad por la fuerzay así hacerla suya, aquí se repite la historia de unos supuestos luchadores por los derechos de todos los alumnos que gozan de la oposición de casi todos ellos.

Más que oposición me tomo la libertad de hablar de incomprensión, incomprensión que provoca una falta de reconocimiento al trabajo hecho por esos alumnos delegados, pero comentar tb que esos alumnos carentes de reconocimiento y comprensión hacia el trabajo de los delegados, tb lo son hacia las okupaciones, las manifestaciones, las acciones directas y demás movimientos sociales existentes.
Evidentemente hablo del sector "indiferente", que todos sabemos que es amplio en la universidad y más aun en el resto de la población.

Hoy entre las 5 y 6 de la mañana bajo la coacción de 6 lecheras, los okupas han abandonado sin resistencia el eficio hitórico de CC.Físicas.

Tras la salida de los okupas, se ha demostrado los daños que se han ocasionado a las protecciones de las escaleras de marmol del edificio y pintadas en el mismo.

Despues han llegado algún alumno y se le ha permitido entrar a recoger cosas de su propiedad.

Se a recogido el material y han llegado una manifestación a increpar a los operarios que cargaban el material.

Esto ha sucedido despues de que se halla negado el acceso a los arquitectos que realizan el proyecto, aprobado en febrero de 2007, a que la caida de escobros inundase de polvo la biblioteca de CC.Físicas y la intimidación por parte de okupas a alumnos de CC.Físicas en la manifestación del 31 de MAYO