"Ese edificio lleva al menos un par de años cayendose a cachos."
Lleva LITERALMENTE cayendose a cachos 17 años: en las aulas caian pedazos de techo durante las clases, por eso empezaron con las obras de renovacion. Empezaron por la que peor estaba y han ido yendo de peor a mejor. En el proceso se acabo la financiacion, esto lo sabe mejor la gente de la junta de facultad, y les retiraron el permiso de obras (hace 2 años), ahora tienen dinero otra vez y el permiso de obras para empezar el 23 de abril, pero no pueden hacerlo porque hay gente viviendo alli...

"¿os habeis movido los fisicos publicamente para conseguir que lo arreglen? ¿habeis hecho campaña en vuestra facultad para reivindicar el equipamiento que considerais necesario? En el resto de facultades seguro que no."
Pues en fisicas si, de eso se han encargado nuestros representantes... No se si por publicamente te refieres a ir a la tele y contarlo, pero dentro de la facultad y la universidad, que creo que es donde habia que decirlo, lo hemos hecho. Y los profesores tambien, porque muchos despachos de los que van al lado de los laboratorios de ese ala no estan construidos, asi que no es porque no se quisera, es porque no se podia, que no habia dinero ni permiso de obras (imagino que tienes una idea de lo que es la burocracia tambien), porque si no te puedes imaginar que un profesor no esta sin despacho años por gusto...


"Ahora, cuando una peña se mete para utilizar dicho espacio (seguramente de forma temporal como cualquier otra okupación) te echas las manos a la cabez y les responsabilizas a ellxs de privaros de unas obras cuando es la universidad la que no las ha llevado a cabo."

Pues si, me las echo, porque si lo hubieran hecho el año pasado me daria mas igual, pero como te he dicho tienen el permiso de obra para empezar a finales de abril y no van a hacerlo por la ocupacion, y me imagino que toda la movida de la desocupacion va a ser entre unas cosas y otras en junio, con examenes, que no es precisamente la mejor epoca para estar con movidas... Ademas, no se si sabes que se les ha ofrecido un edificio (los antiguos comedores) para que hagan alli sus actividades, y han dicho que no se mueven (por que???? que es lo importante, hacer el centro social o la ocupacion de este edificio en concreto????)


"En cuanto a lo de la medicina, a lo mejor si debería haber una facultad aleternativa en la que se tratasen temas sociales que hiciesen de los medicos mejores profesionales."

En fin... No se si ves House, pero yo prefiero a un medico borde e insoportable que al final me cure, que a los otros 3 muy majos, si, pero al final no saben sacar las castañas del fuego. Si se pueden tener las dos cosas, bien, si no, prefiero la profesionalidad. Y siendo quimico me extraña que digas esto... porque parece que no estas muy al dia de lo que pasa en ciencias y la cantidad de horas que pasa la gente en los laboratorios como para encima exigirles (a los medicos) que tomen clases aparte de conciencia social... Lo dicho, si hay que elegir, me quedo con House.

"O a lo mejor deberian hacerse facultades alternativas de fisicos y de quimicos para estudiar como influye la ciencia en la socieda y como la sociedad en la ciencia y asi que los profesionales que saliesen tuviesen conciencia y no estuviesen dispuestos a currar para cualquier hijodeputa como si su trabajo fuese neutral."

Realmente es que me importa menos lo que influya la ciencia en la sociedad... Si hago ciencia es porque me importa la ciencia en si, si me gustara mas su relacion con la sociedad, me habria puesto a estudiar sociologia, que es de lo que se encarga, de estudiar las sociedades en sus relaciones con distintos factores. En tu facultad no se, pero en la mia tienes optativas relacionadas con la historia de la ciencia, y luego puedes pillarte asignaturas de libre en sociologia, si esto es lo que te interesa... Pero volvemos a lo mismo, me paso 10 horas al dia en la facultad entre clases y practicas... No me pasaria 2h mas en otro sito para ver las relaciones de la ciencia con otros campos, prefiero tener tiempo libre.

Y lo de "currar para cualquier hijo de puta". La vida hay que buscarsela, cuesta mas trabajo, pero puedes dar con un equipo de investigacion lleno de buena gente y encima hacer ciencia... Ahora que si te quedas con lo primero que se te ofrece, pues claro, la oferta se reduce y las probabilidades de que trabajes con un cabron son mas altas que cuando tu eliges... Hay que estar dispuesto a dar concesiones, como irse al extranjero... La vida es dura, si, pero se puede hacer.

Mira sinceramente, estando como esta el edificio puede que de un poco igual que las obras empiecen el 23 de abril o el 23 de junio por que no se acabaran para los examenes asi que a lo mejor os viene bien y os librais de las obras en examenes. En quimicas no nos libramos el año pasado y es una gradisima putada. Sinceramente, creo que la facltad dure más allá del verano y entonces tendreis el edificio para que se tiren de obras el tiempo que quieras y lo terminen para el curso que viene. Que es en verano cuando hay que hacer las obras en la facultad y no en abril, con los examenes al lado que lo unico que hace es molestar a los que estudian (te lo digo yo que el año pasado nos comimos obras en quimicas en junio y en septiembre)

En cuanto a los ofrecimientos de rectores y demas burocratas, JA. Fiate tu de lo que te dice el rector en epoca de elecciones ¿estamos locos o que? Además, parte de la reivindicación es un la de recuperar un edificio vacio. Si en fisicas en vez de llevarlo por la junta y sus burocratas lo hubieseis ocupado hace digamos 3 años quizas yas estuviese terminado.

Pero en verdad, me da un poco igual. En este y en otros casos cuando se oponen intereses "profesionales" y "politicos" uno tiene que elegir y no siempre es facil. Yo, en este caso elijo el interés político.

En cuanto a lo de House.. si quieres poner ejemplos para niños los ponemos. Prefiero a un tio majo, abierto y buen medico que a un buen medico yonki e hijodeputa. yasta. ¿Arreglao? Pues no.
Quizas tú no te has encontrado medicos hijosdeputa en tu vida pero yo conozco gente muy cercana que sí. Y a lo mejor tu tienes la poca sangre de aguantar a un retrasado con complejo de dios pero hay gente que no. y hay gente que por no aguantar a un imbecil casi palma. ¿entiendes? Si tu ya me vienes con la gilipollez de que un medico con preocupaciones sociales debe ser un inepto por que no ha estudiado en su carrera inicias un debate sesgado. una cosa no quita la otra. yo conozco ejemplos en los que no se da el caso (amigos medicos y cientificos "conciecidos" que son estupendos profesionales).

En cuanto a la relacion de la ciencia con la sociedad es una lastima que la mayoria de cientifico sean como tú: poco interesados en la relacion de la ciencia con la sociedad y en las consecuencias de su trabajo. Así la ciencia seguirá siendo un instrumento en manos de las necesidades productivas del capitalismo y los cientificos complices en el mantenimiento de la sociedad actual con la excusa de que "yo hago mi trabajo y las consecuencias que las estudien otros". Si te dedicas a diseñar bombas nucleares tienes que entender las consecuencias que tienen. Si investigas el diseño de gases letales debes responabilizarte de lo que estas haciendo. Si diseñas dispositivos electronicos de control social estas contribuyendo a la explotacion.

La ciencia que se hace depende de la sociedad en la que se hace (que parte del presupuesto se destina a investigacion militar y cuanta a energias renovables) y si a ti no te interesa serás un cientifico-herramienta más. Y no me jodas con lo que a ti te interesa la ciencia que a mi tambien y eso no me obliga a enterrar mi conciencia cuando entro al laboratorio.

Si crees que todo lo que se puede aprender en este mundo hay que estudiarlo enla facultad y sus asignaturas vas apañao. Como dijo aquel "suspendido en escuela de la vida"

Yo me paso tambien 10 h en la facultad haciendo el doctorado, tengo tiempo libre y parte del mismo lo dedico a la militancia política y vivo de puta madre. ¿que a ti no te da? Vale, pero no generalices.

En cuanto a lo de currar para un cabron no me referia al caracter de tu jefe ni al del equipo de trabajo, me he expresado mal, me referia a estar dispuesto a currar en todo lo que he dicho arriba: diseño de transgénicos, bobmas nucleares, gases letales... son ejemplos extremos lo sé pero eso es lo de menos.

Leyendo esta conversacion una no puede menos que echarse a reir... Como podeis creeros que nos estais haciendo un favor ocupando nuestro edificio? que es eso de que asi nos libramos de las obras en junio?Te crees que eso puede ser un argumento valido?
Me parece increible que penseis que sois mejores que nosotros por llegar y haceros fuertes en un edificio que es de todos y por tener supuestas ideas sociales...
Mira, llevo muchos agnos en la facultad y se que las cosas no son como deberian pero para arreglarlas no se trata de dar un "golpe de estado" sino de tener paciencia y seguir los tramites. A lo mejor eso para ti es ser un "esclavo" pero para mi es tener sentido comun.
Respecto a lo de la ciencia y la sociedad,yo me considero una cientifica que se preocupa por la sociedad y nunca me pondre a hacer bombas nucleares (por cierto, hablando de ejemplos para nignos...) Y por supuesto que las cosas sociales son importantes pero no creo que por dar cuatro charlitas sobre las carceles en Espagna vaya a mejorar nada.
Por cierto... si estas haciendo el doctorado significa que estas cobrando una beca del estado, eso no es ser esclavo del sistema?

Entre hace bastantes años en la facultad y he convivido con obras muchos de ellos. Se lo que es dar clase con las obras al lado y hacer examenes con las obras al lado tambien. Lo que no quiero es tener problemas de policia por desalojo a la fuerza en junio, me gustaria que la gente se moviera al otro edificio que les han dado para realizar su labor.

No se si me has leido cuando te he dicho que se acabo el dinero... Es decir, que las obras se pararon porque entre otras cosas se acabo la financiacion; ahora si que lo tienen y por otro lado tambien el permiso de obras. Sinceramente, no se por que los ocupas no se pueden mudar a los antiguos comedores como les han ofrecido, o pedir el derecho de asociacion y que les den un local y dinero al año por hacer estas cosas tambien.

La obra de fisicas era inmensa, porque como te digo se caia a trozos y no podian dañar la fachada porque es 'patrimonio historico', por eso llevan muchos años (entre otras cosas) con ello. Y no creo que si no hay dinero para pagar las obras lo sacaran de debajo de las piedras porque haya ocupas, creo que es porque AHORA pueden empezar las obras por lo que los quieren echar... Porque como te dije los mismos profesores no tienen siquiera sus despachos, no empezaban porque no podian.

Y que quieres que te diga, no veo el interes politico de una ocupacion de una facultad... Si me dices que es en plan GREENPEACE, que se meten a ocupar sitios para que no se haga cierta cosa que ellos consideran que esta mal, o como las ocupaciones de las fabricas en Argentina de los obreros a los que habian echado y no tenian trabajo, pues si que puedo ver una relacion, pero en este caso, no la veo...

Con lo de los medicos, yo, como todo el mundo, me he topado con algun medico gilipollas y mal profesional, igual que fontaneros malos, igual que profesores malos, igual que cualquier profesional malo... Te decia que yo prefiero si son buenas personas y preocupados por la gente y ademas buenos profesionales, pero que si me das a elegir entre que prefiero, si un medico como House, borde y buen profesional u otro que sea encantador y muy concienciado con su entorno pero que no las vea venir ni de lejos, pues que me quedo con el borde. No queria decir que fuera una regla, sino que si me das a elegir, prefiero buenos profesionales, si puedo quererlo todo, pues lo quiero todo, esta claro. Lo que pasa es que considero que poniendo clases de 'concienciacion' a los medicos lo que haces es putearles mas, y ya bastantes horas echan, por eso prefiero que las horas que tengan que dedicar a ser medicos, las empleen todas en ser buenos profesionales, y luego en su tiempo libre que ellos elijan lo que quieren hacer.

Un medico que ha estudiado su carrera y que tiene habilidades sociales para mi es 1000 veces mejor medico que uno que no las tiene, pero un buen medico (profesionalmente hablando: que haga buenos diagnosticos y consiga al final curar al paciente, o por lo menos darle una calidad de vida aceptable si no se podia hacer nada porque fuera un caso terminal), un buen medico no tiene por que tenerlas, es lo unico que he dicho. Pero me parece que en la universidad-popular-sin-clases-pero-con-debates que he leido por aqui y otros foros no se aprenderia bien medicina, creo que la enseñanza de ciertas cosas tienes que aprenderla estudiando, que nunca te va a llegar por mucho que discutas, o a lo mejor si (porque esto sin duda es lo que hizo alguien en su tiempo al descubrir lo que fuera), pero entonces te llevaria mucho mas tiempo todo y solo abarcarias lo que ese cientifico en concreto abarco en su momento. Para ir mas rapido en ciencia, porque puedes hacerlo, porque no es como filosofia que tienes que desmontar lo anterior, puedes basarte en lo que otros han hecho antes. Asi no tienes por que hacer experimentos para saber donde se encuentra el corazon y como es la circulacion de la sangre, lo estudias y ya esta, y luego haces practicas. Es a lo que me referia, que el modelo de enseñanza tirando por la borda la que se da en la Universidades actuales y basandolo en charlas de una y otra persona o debates no me da confianza a la hora de formar ciertos profesionales, como son por ejemplo los medicos. Yo a uno salido de una universidad asi, no me fiaria, que quieres que te diga, prefiero que haya tenido mil laboratorios y que haya abierto muchos cuerpos antes, que haya hecho sus practicas en hospitales, etc, etc, etc.

El ejemplo ese de Einstein que pones no es tampoco mi caso, y no lo comparto, igual que ser medico con habilidades sociales y encima buen profesional no tiene por que ir reñido, ser cientifico y que te interese la ciencia por encima de la sociologia tampoco tiene que ser que construyes armas de destruccion masiva... De hecho, un sociologo tiene por defecto ser buena persona solo por que estudia la sociedad y conoce sus problemas? Creo que no es tan facil tampoco. No se clasifican las personas en buenas o malas segun lo que estudian, porque como tu mismo has dicho, "no todo se aprende en la facultad", pero en serio crees que una ocupacion cambia la vision del mundo del que construye bombas nucleares? O del que las puede llegar a construir??? Realmente es tan facil?? Si estoy de acuerdo que debe haber una sensibilizacion hacia los problemas, pero de nuevo, no veo la relacion entre la ocupacion de fisicas concretamente y que estos se acaben...

Tu no sabes lo que me preocupan a mi los problemas de la sociedad, y soy una persona con bastante conciencia politica, pero me parece que con estas ocupaciones no se cambian las cosas, hay que ir mas alla del "esto es mio y hago lo que quiero".

Por cierto, que no se como puedes decir que pasando 10h en la facultad vives de puta madre... Yo para vivir de puta madre por lo menos querria cumplir 8h maximo alli, porque no considero que tenga tiempo libre suficiente con tantas horas en la facultad.

"Ese edificio lleva al menos un par de años cayendose a cachos."
Lleva LITERALMENTE cayendose a cachos 17 años: en las aulas caian pedazos de techo durante las clases, por eso empezaron con las obras de renovacion. Empezaron por la que peor estaba y han ido yendo de peor a mejor. En el proceso se acabo la financiacion, esto lo sabe mejor la gente de la junta de facultad, y les retiraron el permiso de obras (hace 2 años), ahora tienen dinero otra vez y el permiso de obras para empezar el 23 de abril, pero no pueden hacerlo porque hay gente viviendo alli...

"¿os habeis movido los fisicos publicamente para conseguir que lo arreglen? ¿habeis hecho campaña en vuestra facultad para reivindicar el equipamiento que considerais necesario? En el resto de facultades seguro que no."
Pues en fisicas si, de eso se han encargado nuestros representantes... No se si por publicamente te refieres a ir a la tele y contarlo, pero dentro de la facultad y la universidad, que creo que es donde habia que decirlo, lo hemos hecho. Y los profesores tambien, porque muchos despachos de los que van al lado de los laboratorios de ese ala no estan construidos, asi que no es porque no se quisera, es porque no se podia, que no habia dinero ni permiso de obras (imagino que tienes una idea de lo que es la burocracia tambien), porque si no te puedes imaginar que un profesor no esta sin despacho años por gusto...


"Ahora, cuando una peña se mete para utilizar dicho espacio (seguramente de forma temporal como cualquier otra okupación) te echas las manos a la cabez y les responsabilizas a ellxs de privaros de unas obras cuando es la universidad la que no las ha llevado a cabo."

Pues si, me las echo, porque si lo hubieran hecho el año pasado me daria mas igual, pero como te he dicho tienen el permiso de obra para empezar a finales de abril y no van a hacerlo por la ocupacion, y me imagino que toda la movida de la desocupacion va a ser entre unas cosas y otras en junio, con examenes, que no es precisamente la mejor epoca para estar con movidas... Ademas, no se si sabes que se les ha ofrecido un edificio (los antiguos comedores) para que hagan alli sus actividades, y han dicho que no se mueven (por que???? que es lo importante, hacer el centro social o la ocupacion de este edificio en concreto????)


"En cuanto a lo de la medicina, a lo mejor si debería haber una facultad aleternativa en la que se tratasen temas sociales que hiciesen de los medicos mejores profesionales."

En fin... No se si ves House, pero yo prefiero a un medico borde e insoportable que al final me cure, que a los otros 3 muy majos, si, pero al final no saben sacar las castañas del fuego. Si se pueden tener las dos cosas, bien, si no, prefiero la profesionalidad. Y siendo quimico me extraña que digas esto... porque parece que no estas muy al dia de lo que pasa en ciencias y la cantidad de horas que pasa la gente en los laboratorios como para encima exigirles (a los medicos) que tomen clases aparte de conciencia social... Lo dicho, si hay que elegir, me quedo con House.

"O a lo mejor deberian hacerse facultades alternativas de fisicos y de quimicos para estudiar como influye la ciencia en la socieda y como la sociedad en la ciencia y asi que los profesionales que saliesen tuviesen conciencia y no estuviesen dispuestos a currar para cualquier hijodeputa como si su trabajo fuese neutral."

Realmente es que me importa menos lo que influya la ciencia en la sociedad... Si hago ciencia es porque me importa la ciencia en si, si me gustara mas su relacion con la sociedad, me habria puesto a estudiar sociologia, que es de lo que se encarga, de estudiar las sociedades en sus relaciones con distintos factores. En tu facultad no se, pero en la mia tienes optativas relacionadas con la historia de la ciencia, y luego puedes pillarte asignaturas de libre en sociologia, si esto es lo que te interesa... Pero volvemos a lo mismo, me paso 10 horas al dia en la facultad entre clases y practicas... No me pasaria 2h mas en otro sito para ver las relaciones de la ciencia con otros campos, prefiero tener tiempo libre.

Y lo de "currar para cualquier hijo de puta". La vida hay que buscarsela, cuesta mas trabajo, pero puedes dar con un equipo de investigacion lleno de buena gente y encima hacer ciencia... Ahora que si te quedas con lo primero que se te ofrece, pues claro, la oferta se reduce y las probabilidades de que trabajes con un cabron son mas altas que cuando tu eliges... Hay que estar dispuesto a dar concesiones, como irse al extranjero... La vida es dura, si, pero se puede hacer.