Mira sinceramente, estando como esta el edificio puede que de un poco igual que las obras empiecen el 23 de abril o el 23 de junio por que no se acabaran para los examenes asi que a lo mejor os viene bien y os librais de las obras en examenes. En quimicas no nos libramos el año pasado y es una gradisima putada. Sinceramente, creo que la facltad dure más allá del verano y entonces tendreis el edificio para que se tiren de obras el tiempo que quieras y lo terminen para el curso que viene. Que es en verano cuando hay que hacer las obras en la facultad y no en abril, con los examenes al lado que lo unico que hace es molestar a los que estudian (te lo digo yo que el año pasado nos comimos obras en quimicas en junio y en septiembre)

En cuanto a los ofrecimientos de rectores y demas burocratas, JA. Fiate tu de lo que te dice el rector en epoca de elecciones ¿estamos locos o que? Además, parte de la reivindicación es un la de recuperar un edificio vacio. Si en fisicas en vez de llevarlo por la junta y sus burocratas lo hubieseis ocupado hace digamos 3 años quizas yas estuviese terminado.

Pero en verdad, me da un poco igual. En este y en otros casos cuando se oponen intereses "profesionales" y "politicos" uno tiene que elegir y no siempre es facil. Yo, en este caso elijo el interés político.

En cuanto a lo de House.. si quieres poner ejemplos para niños los ponemos. Prefiero a un tio majo, abierto y buen medico que a un buen medico yonki e hijodeputa. yasta. ¿Arreglao? Pues no.
Quizas tú no te has encontrado medicos hijosdeputa en tu vida pero yo conozco gente muy cercana que sí. Y a lo mejor tu tienes la poca sangre de aguantar a un retrasado con complejo de dios pero hay gente que no. y hay gente que por no aguantar a un imbecil casi palma. ¿entiendes? Si tu ya me vienes con la gilipollez de que un medico con preocupaciones sociales debe ser un inepto por que no ha estudiado en su carrera inicias un debate sesgado. una cosa no quita la otra. yo conozco ejemplos en los que no se da el caso (amigos medicos y cientificos "conciecidos" que son estupendos profesionales).

En cuanto a la relacion de la ciencia con la sociedad es una lastima que la mayoria de cientifico sean como tú: poco interesados en la relacion de la ciencia con la sociedad y en las consecuencias de su trabajo. Así la ciencia seguirá siendo un instrumento en manos de las necesidades productivas del capitalismo y los cientificos complices en el mantenimiento de la sociedad actual con la excusa de que "yo hago mi trabajo y las consecuencias que las estudien otros". Si te dedicas a diseñar bombas nucleares tienes que entender las consecuencias que tienen. Si investigas el diseño de gases letales debes responabilizarte de lo que estas haciendo. Si diseñas dispositivos electronicos de control social estas contribuyendo a la explotacion.

La ciencia que se hace depende de la sociedad en la que se hace (que parte del presupuesto se destina a investigacion militar y cuanta a energias renovables) y si a ti no te interesa serás un cientifico-herramienta más. Y no me jodas con lo que a ti te interesa la ciencia que a mi tambien y eso no me obliga a enterrar mi conciencia cuando entro al laboratorio.

Si crees que todo lo que se puede aprender en este mundo hay que estudiarlo enla facultad y sus asignaturas vas apañao. Como dijo aquel "suspendido en escuela de la vida"

Yo me paso tambien 10 h en la facultad haciendo el doctorado, tengo tiempo libre y parte del mismo lo dedico a la militancia política y vivo de puta madre. ¿que a ti no te da? Vale, pero no generalices.

En cuanto a lo de currar para un cabron no me referia al caracter de tu jefe ni al del equipo de trabajo, me he expresado mal, me referia a estar dispuesto a currar en todo lo que he dicho arriba: diseño de transgénicos, bobmas nucleares, gases letales... son ejemplos extremos lo sé pero eso es lo de menos.

Leyendo esta conversacion una no puede menos que echarse a reir... Como podeis creeros que nos estais haciendo un favor ocupando nuestro edificio? que es eso de que asi nos libramos de las obras en junio?Te crees que eso puede ser un argumento valido?
Me parece increible que penseis que sois mejores que nosotros por llegar y haceros fuertes en un edificio que es de todos y por tener supuestas ideas sociales...
Mira, llevo muchos agnos en la facultad y se que las cosas no son como deberian pero para arreglarlas no se trata de dar un "golpe de estado" sino de tener paciencia y seguir los tramites. A lo mejor eso para ti es ser un "esclavo" pero para mi es tener sentido comun.
Respecto a lo de la ciencia y la sociedad,yo me considero una cientifica que se preocupa por la sociedad y nunca me pondre a hacer bombas nucleares (por cierto, hablando de ejemplos para nignos...) Y por supuesto que las cosas sociales son importantes pero no creo que por dar cuatro charlitas sobre las carceles en Espagna vaya a mejorar nada.
Por cierto... si estas haciendo el doctorado significa que estas cobrando una beca del estado, eso no es ser esclavo del sistema?

Perdona, yo no he dicho que se os este haciendo un favor a nadie. He dicho que puestos a decir que okupar el sitio os molestaria en los examenes yo digo lo contrario, que os quitaria las obras de los mismos. No es un argumento valido como no lo era el anterior.

Nadie piensa que es mejor que nadie, ¿de donde coño te sacas esa mierda? si quieres debatir ciñete a los argumentos y no a tus paranoias...

¿Golpe de estado? ¿La mecanica cuantica te ha jodido el cerebro o que? No saques las cosas de quicio ni pongas metaforas absurdas. Vuelve a la realidad.

¿Paciencia y trámites? ¿Sabes cuanto tardo en presentarse el rector y su equipo en el edificio okupado? ¿cuanto tardaria en llegar una peticion de habilitacion al rector siguiendo los tramites? ¿cuantas veces ha recibido el rector a la delegación de alumnos de fisicas o a su asamblea? ¿Sentido Comun? EFICACIA

Me parece bien que te preocupes por la sociedad, pero el fisico anterior no ha dicho eso, ha dicho poco mas o menos que no le importaba o que "si te interesa la socieda deberias hacerte sociologo" que es tan estupido como decir "si te interesan las relaciones humanas deberias dejar de tener amigos y hacerte psicologo": Tú no te pondras a hacer bombas nucleares (como he dicho yo mismo, un ejemplo extremo) pero otros muchos sí, este debate no es personal asi que no lo personalices.

Y lo de las charlas spbre las carceles será para tí, que no estas en el talego. Por el mismo razonamiento falso podria decirte que cuatro laboratorios y una biblioteca no van a solucionar los problemas del mundo. No digas tú tonterías y no te responderé con las mismas. Que tu concepción de los temas sociales sea tan limitada es tu problema, pero no hagas pensar al resto que la nuestra tambien lo es.

Por cierto, tu gilipollez del doctorado y el esclavismo (esto si que es un argumento estupido) te la podias haber ahorrado que aporta mas bien poco.

No me molestare en extenderme mucho pero NO, no soy un "esclavo del sistema" pero SÍ, sí estoy "explotado por el sistema" muy a mi pesar y con unas condiciones laborales mas que dudosas. Y lucho por acabar con mi explotación y sí, también con la tuya, estés donde estés.

Ahora que lo que más me jode es lo que le decía al de antes: que te indignes tanto por que entre gente en un edificio ocupado y no por que la universidad lo haya tenido así años. Que tengas "paciencia" y "sentido comun" con los burocratas que mantienen los edificios así, que no suben el presupuesto de investigación y que nos mantienen a los becarios sin cobrar durante 7 meses. Pero que no lo tengas con unos estudiantes que han ocupado un sitio con su buena voluntad (y que yo no digo que no se hayan podido equivocar) y sus ganas de hacer cosas en el cementerio politico y social que son las facultades de ciencia de la complu. Mira donde estas y revisa quien merece más tu paciencia, tu comprensión y tu sentido comun.

Entre hace bastantes años en la facultad y he convivido con obras muchos de ellos. Se lo que es dar clase con las obras al lado y hacer examenes con las obras al lado tambien. Lo que no quiero es tener problemas de policia por desalojo a la fuerza en junio, me gustaria que la gente se moviera al otro edificio que les han dado para realizar su labor.

No se si me has leido cuando te he dicho que se acabo el dinero... Es decir, que las obras se pararon porque entre otras cosas se acabo la financiacion; ahora si que lo tienen y por otro lado tambien el permiso de obras. Sinceramente, no se por que los ocupas no se pueden mudar a los antiguos comedores como les han ofrecido, o pedir el derecho de asociacion y que les den un local y dinero al año por hacer estas cosas tambien.

La obra de fisicas era inmensa, porque como te digo se caia a trozos y no podian dañar la fachada porque es 'patrimonio historico', por eso llevan muchos años (entre otras cosas) con ello. Y no creo que si no hay dinero para pagar las obras lo sacaran de debajo de las piedras porque haya ocupas, creo que es porque AHORA pueden empezar las obras por lo que los quieren echar... Porque como te dije los mismos profesores no tienen siquiera sus despachos, no empezaban porque no podian.

Y que quieres que te diga, no veo el interes politico de una ocupacion de una facultad... Si me dices que es en plan GREENPEACE, que se meten a ocupar sitios para que no se haga cierta cosa que ellos consideran que esta mal, o como las ocupaciones de las fabricas en Argentina de los obreros a los que habian echado y no tenian trabajo, pues si que puedo ver una relacion, pero en este caso, no la veo...

Con lo de los medicos, yo, como todo el mundo, me he topado con algun medico gilipollas y mal profesional, igual que fontaneros malos, igual que profesores malos, igual que cualquier profesional malo... Te decia que yo prefiero si son buenas personas y preocupados por la gente y ademas buenos profesionales, pero que si me das a elegir entre que prefiero, si un medico como House, borde y buen profesional u otro que sea encantador y muy concienciado con su entorno pero que no las vea venir ni de lejos, pues que me quedo con el borde. No queria decir que fuera una regla, sino que si me das a elegir, prefiero buenos profesionales, si puedo quererlo todo, pues lo quiero todo, esta claro. Lo que pasa es que considero que poniendo clases de 'concienciacion' a los medicos lo que haces es putearles mas, y ya bastantes horas echan, por eso prefiero que las horas que tengan que dedicar a ser medicos, las empleen todas en ser buenos profesionales, y luego en su tiempo libre que ellos elijan lo que quieren hacer.

Un medico que ha estudiado su carrera y que tiene habilidades sociales para mi es 1000 veces mejor medico que uno que no las tiene, pero un buen medico (profesionalmente hablando: que haga buenos diagnosticos y consiga al final curar al paciente, o por lo menos darle una calidad de vida aceptable si no se podia hacer nada porque fuera un caso terminal), un buen medico no tiene por que tenerlas, es lo unico que he dicho. Pero me parece que en la universidad-popular-sin-clases-pero-con-debates que he leido por aqui y otros foros no se aprenderia bien medicina, creo que la enseñanza de ciertas cosas tienes que aprenderla estudiando, que nunca te va a llegar por mucho que discutas, o a lo mejor si (porque esto sin duda es lo que hizo alguien en su tiempo al descubrir lo que fuera), pero entonces te llevaria mucho mas tiempo todo y solo abarcarias lo que ese cientifico en concreto abarco en su momento. Para ir mas rapido en ciencia, porque puedes hacerlo, porque no es como filosofia que tienes que desmontar lo anterior, puedes basarte en lo que otros han hecho antes. Asi no tienes por que hacer experimentos para saber donde se encuentra el corazon y como es la circulacion de la sangre, lo estudias y ya esta, y luego haces practicas. Es a lo que me referia, que el modelo de enseñanza tirando por la borda la que se da en la Universidades actuales y basandolo en charlas de una y otra persona o debates no me da confianza a la hora de formar ciertos profesionales, como son por ejemplo los medicos. Yo a uno salido de una universidad asi, no me fiaria, que quieres que te diga, prefiero que haya tenido mil laboratorios y que haya abierto muchos cuerpos antes, que haya hecho sus practicas en hospitales, etc, etc, etc.

El ejemplo ese de Einstein que pones no es tampoco mi caso, y no lo comparto, igual que ser medico con habilidades sociales y encima buen profesional no tiene por que ir reñido, ser cientifico y que te interese la ciencia por encima de la sociologia tampoco tiene que ser que construyes armas de destruccion masiva... De hecho, un sociologo tiene por defecto ser buena persona solo por que estudia la sociedad y conoce sus problemas? Creo que no es tan facil tampoco. No se clasifican las personas en buenas o malas segun lo que estudian, porque como tu mismo has dicho, "no todo se aprende en la facultad", pero en serio crees que una ocupacion cambia la vision del mundo del que construye bombas nucleares? O del que las puede llegar a construir??? Realmente es tan facil?? Si estoy de acuerdo que debe haber una sensibilizacion hacia los problemas, pero de nuevo, no veo la relacion entre la ocupacion de fisicas concretamente y que estos se acaben...

Tu no sabes lo que me preocupan a mi los problemas de la sociedad, y soy una persona con bastante conciencia politica, pero me parece que con estas ocupaciones no se cambian las cosas, hay que ir mas alla del "esto es mio y hago lo que quiero".

Por cierto, que no se como puedes decir que pasando 10h en la facultad vives de puta madre... Yo para vivir de puta madre por lo menos querria cumplir 8h maximo alli, porque no considero que tenga tiempo libre suficiente con tantas horas en la facultad.

No considero que los posibles problemas de un desalojo a la fuerza por la policia en junio (¿y por que precisamente en junio?) sean una critica valida.

Bien, se acabo el dinero: es un problema. Pero ese problema tiene una causa. No me paece justo que os tengan los años que sean puteados sin despachos, aulas y laboratorios pero te digo una cosa, en quimicas (el edificio de al lado) los estudiantes no nos hemos enterado de esos problemas ¿por que deberian enterarse los que han okupado de toda la historia de la financiación? Ahora, tampoco me parece justo que echeis toda la culpa a los que han okupado y no digais nada contra los que os cortan la pasta. Nada. Ni mencionarlo. Esta claro que todo ha sido una casualidad (los okupas no se metieron por que iban a empezar las obras ni viceversa) pero vosotros haceis caer toda la culpa sobre un lado del problema, que es para mi el que menos culpa tiene. Y eso no me parece justo.

Pues si, yo si veo un interes político en una ocupación de una facultad por que me parece muy interesante que exista un espacio de reflexion política en la complu y más aún en ciencia que es un puto desierto en ese sentido. Como cientifico deberias darle saber la importancia que tiene debatir cara a cara para que surjan ideas nuevas y para resolver problemas.

En cuanto a los medicos, es obvio lo que dices. Solo lo he puesto por que no me parece justo que utilizases un argumento falaz, a saber, que un prefesional concienciado deberia adquirir conciencia a costa de sus estudios profesionales. No tiene por que ser así. Ni mucho menos.

Piensas como un profesor. Yo no quiero ponerle clases de concienciacion social a nadie. Estaba hablando de debates sociales al margen de las clases. Debates que servirían para tener mejores medicos y en mi opinión para cambiar la sociedad por que tambien los medicos pueden implicarse. Me parece que sería interesante. Y es más, me parece que no se debería permitir ejercer a muchos medicos que carecen de "habilidades sociales", no al menos de cara al publico. En medicina es muy importante la relación médico paciente, la confianza que transmite el médico y la seguridad que aporta. Si no sabe hacer eso que se haga patologo, cirujano o trate con las radiuografias, que se yo, pero no trates con pacientes. Un fisico o un quimico puede ser un borde, un cabron o un impresentable pero un medico NO. Por que sería un mal medico.

Confundes lo que se plantea con lo que imaginas, la "universidad-popular-sin-clases-pero-con-debates" no se plantea para susitutir a las facultades tradicionales. Nadie ha dicho eso (yo no al menos) si no para complementarla, para que la gente se enriquezca. No se va dar "calculo popular" o "quimica analitica asamblearia" eso es una estupidez que nadie ha planteado. A pesar de eso, curiosamente los planes de convergencia europea (todo el asunto de los grupos piloto) buscan precisamente una mayor participación del alumnado en la asignatura. Abandonar las clases magistrales por un mayor trabajo del alumno. VAmos, al menos eso creo. EL ejemplo que pones vuelve a ser demasiado extremo. No se plantea debatir donde esta el corazón ni reflexionar sobre las integrales. No confundas lo que se ha dicho con lo que imaginas: el nombre de facultad es una metafora, no se puede comparar con las otras facultades. Y si realmente quieres un medico que haya hecho mil laboratorios y mil practicas puedes ir buscando fuera de españa por que segun tengo entendido los medicos españoles son los que menos practicas y laboratorios tienen a pesar de que tienen las mayores cargas lectivas de europa. Un poco como el resto de las titulaciones de ciencia.
(todo el mundo sabe lo que es una espectometro de masas pero nadie ve uno en toda la carrera).

No he dicho que sea tu caso, era un ejemplo (extremo y seguramente tan infantil como el de house). Tampoco he dicho que ser sociologo o que estudiar la sociedad te haga buena persona. Depende de lo que hagas. Te puedo asegurar que politicos, militares y demas han estudiado mucho la sociedad... para joderla mejor. La ciencia no es neutral, tampoco lo es la sociología.

No creo que una okupacion va a cambiar la vision del mundo del que construye bombas nucleares, aunque si tiene exito puede ser un paso más (ni mas importante ni menos que otros) para obligarle a que deje de construirlas. Y sí, creo que que puede contribuir a cambiar la visión del mundo del constructor de bombas del mañana. Por que ese señor hizo primero de físicas y seguramente no se metió allí para fabricarlas (lo siento, no creo que el mal vaya en los genes) pero quizá si desde primero se le hubiese invitado a reflexionar sobre ello no se hubiese planteado hacerlas de mayor. ¿cuantos fisicos nucleares dedicados a la fabricación de armas crees que hay en hiroshima o en nagasaki? Pues eso. ( y que conste que no estoy proponiendo tiraros una bomba H en fisicas, que me pilla muy cerca, je)

Para ti la okupación de fisicas no supone nada por que te has hecho una imagen falsa de ella. Obviamente no es "la solución" ni "la receta magica" pero es un paso, como otros, si fracasa no se extinguirá la raza humana y si triunfa (aqui habria que hablar que se eniende por triunfar) no cambiará el mundo. Pero es que nada va a ser asi de facil. No hay milagros: Segun tu postura qué sentido tiene hacer cualquier cosa, no solucionará todos los problemas y aunque cambiase unos, todavia quedarian otros.

"ir mas alla esto es mio y hago lo que quiero" sinceramente no entiendo lo que quieres decir con esto.

Pues sí, curro 10 horas en la facultad y vivo de puta madre por que tengo la suerte de disfrutar de mi trabajo (por algo llevo dos años currando gratis en un laboratorio, claro que por eso nadie se echa las manos a la cabeza pese a que es la norma en todas las facultades) y claro que viviria mejor currando ocho pero temo que a lo mejor se me acaba la beca (que sigue siendo miserable a pesar de las mejoras que han conseguido) si solo curro ocho horas y prefiero ser previsor.

Ahora hago yo una pregunta, si mañana los becarios de físicas y el resto de cientificos contratados con condiciones de mierda parasen. ¿cuantos profesores o cientificos contratados les apoyarian? ¿cuantos pondrian en peligro sus proyectos de investigacion y su curro (no el laboral si no el cientifico) por ayudar al de abajo? ¿cuantos se sacrificarian por los de abajo? o menos aun ¿cuantos protestan por las condiciones de sus becarios? No te tomes esto ultimo como algo personal, quiero creer que tu si lo harias. Solo te digo que es muy facil acusar de egoista pero si es por acusar....