No considero que los posibles problemas de un desalojo a la fuerza por la policia en junio (¿y por que precisamente en junio?) sean una critica valida.

Bien, se acabo el dinero: es un problema. Pero ese problema tiene una causa. No me paece justo que os tengan los años que sean puteados sin despachos, aulas y laboratorios pero te digo una cosa, en quimicas (el edificio de al lado) los estudiantes no nos hemos enterado de esos problemas ¿por que deberian enterarse los que han okupado de toda la historia de la financiación? Ahora, tampoco me parece justo que echeis toda la culpa a los que han okupado y no digais nada contra los que os cortan la pasta. Nada. Ni mencionarlo. Esta claro que todo ha sido una casualidad (los okupas no se metieron por que iban a empezar las obras ni viceversa) pero vosotros haceis caer toda la culpa sobre un lado del problema, que es para mi el que menos culpa tiene. Y eso no me parece justo.

Pues si, yo si veo un interes político en una ocupación de una facultad por que me parece muy interesante que exista un espacio de reflexion política en la complu y más aún en ciencia que es un puto desierto en ese sentido. Como cientifico deberias darle saber la importancia que tiene debatir cara a cara para que surjan ideas nuevas y para resolver problemas.

En cuanto a los medicos, es obvio lo que dices. Solo lo he puesto por que no me parece justo que utilizases un argumento falaz, a saber, que un prefesional concienciado deberia adquirir conciencia a costa de sus estudios profesionales. No tiene por que ser así. Ni mucho menos.

Piensas como un profesor. Yo no quiero ponerle clases de concienciacion social a nadie. Estaba hablando de debates sociales al margen de las clases. Debates que servirían para tener mejores medicos y en mi opinión para cambiar la sociedad por que tambien los medicos pueden implicarse. Me parece que sería interesante. Y es más, me parece que no se debería permitir ejercer a muchos medicos que carecen de "habilidades sociales", no al menos de cara al publico. En medicina es muy importante la relación médico paciente, la confianza que transmite el médico y la seguridad que aporta. Si no sabe hacer eso que se haga patologo, cirujano o trate con las radiuografias, que se yo, pero no trates con pacientes. Un fisico o un quimico puede ser un borde, un cabron o un impresentable pero un medico NO. Por que sería un mal medico.

Confundes lo que se plantea con lo que imaginas, la "universidad-popular-sin-clases-pero-con-debates" no se plantea para susitutir a las facultades tradicionales. Nadie ha dicho eso (yo no al menos) si no para complementarla, para que la gente se enriquezca. No se va dar "calculo popular" o "quimica analitica asamblearia" eso es una estupidez que nadie ha planteado. A pesar de eso, curiosamente los planes de convergencia europea (todo el asunto de los grupos piloto) buscan precisamente una mayor participación del alumnado en la asignatura. Abandonar las clases magistrales por un mayor trabajo del alumno. VAmos, al menos eso creo. EL ejemplo que pones vuelve a ser demasiado extremo. No se plantea debatir donde esta el corazón ni reflexionar sobre las integrales. No confundas lo que se ha dicho con lo que imaginas: el nombre de facultad es una metafora, no se puede comparar con las otras facultades. Y si realmente quieres un medico que haya hecho mil laboratorios y mil practicas puedes ir buscando fuera de españa por que segun tengo entendido los medicos españoles son los que menos practicas y laboratorios tienen a pesar de que tienen las mayores cargas lectivas de europa. Un poco como el resto de las titulaciones de ciencia.
(todo el mundo sabe lo que es una espectometro de masas pero nadie ve uno en toda la carrera).

No he dicho que sea tu caso, era un ejemplo (extremo y seguramente tan infantil como el de house). Tampoco he dicho que ser sociologo o que estudiar la sociedad te haga buena persona. Depende de lo que hagas. Te puedo asegurar que politicos, militares y demas han estudiado mucho la sociedad... para joderla mejor. La ciencia no es neutral, tampoco lo es la sociología.

No creo que una okupacion va a cambiar la vision del mundo del que construye bombas nucleares, aunque si tiene exito puede ser un paso más (ni mas importante ni menos que otros) para obligarle a que deje de construirlas. Y sí, creo que que puede contribuir a cambiar la visión del mundo del constructor de bombas del mañana. Por que ese señor hizo primero de físicas y seguramente no se metió allí para fabricarlas (lo siento, no creo que el mal vaya en los genes) pero quizá si desde primero se le hubiese invitado a reflexionar sobre ello no se hubiese planteado hacerlas de mayor. ¿cuantos fisicos nucleares dedicados a la fabricación de armas crees que hay en hiroshima o en nagasaki? Pues eso. ( y que conste que no estoy proponiendo tiraros una bomba H en fisicas, que me pilla muy cerca, je)

Para ti la okupación de fisicas no supone nada por que te has hecho una imagen falsa de ella. Obviamente no es "la solución" ni "la receta magica" pero es un paso, como otros, si fracasa no se extinguirá la raza humana y si triunfa (aqui habria que hablar que se eniende por triunfar) no cambiará el mundo. Pero es que nada va a ser asi de facil. No hay milagros: Segun tu postura qué sentido tiene hacer cualquier cosa, no solucionará todos los problemas y aunque cambiase unos, todavia quedarian otros.

"ir mas alla esto es mio y hago lo que quiero" sinceramente no entiendo lo que quieres decir con esto.

Pues sí, curro 10 horas en la facultad y vivo de puta madre por que tengo la suerte de disfrutar de mi trabajo (por algo llevo dos años currando gratis en un laboratorio, claro que por eso nadie se echa las manos a la cabeza pese a que es la norma en todas las facultades) y claro que viviria mejor currando ocho pero temo que a lo mejor se me acaba la beca (que sigue siendo miserable a pesar de las mejoras que han conseguido) si solo curro ocho horas y prefiero ser previsor.

Ahora hago yo una pregunta, si mañana los becarios de físicas y el resto de cientificos contratados con condiciones de mierda parasen. ¿cuantos profesores o cientificos contratados les apoyarian? ¿cuantos pondrian en peligro sus proyectos de investigacion y su curro (no el laboral si no el cientifico) por ayudar al de abajo? ¿cuantos se sacrificarian por los de abajo? o menos aun ¿cuantos protestan por las condiciones de sus becarios? No te tomes esto ultimo como algo personal, quiero creer que tu si lo harias. Solo te digo que es muy facil acusar de egoista pero si es por acusar....

Los problemas de un desalojo por la fuerza son simplemente eso, problemas de un desalojo por la fuerza, que creo que no es agradable para nadie, por eso preferiria que se arreglara por las buenas, y que montaran la facultad alternativa en el edificio que se les ha ofrecido y asi todos contentos, porque creo que hay soluciones mas allá de la ocupacion pura y dura (a esto me refería con lo de "esto es mío y hago lo que quiero", a que tomar una facultad, decidir que es tuya y ponerte a hacer cosas, no me parece bien), porque esto no me parece una forma de defender posiciones, porque no veo qué posiciones se estan defendiendo con respecto a nada... Hoy en la reunión de alumnos de fisicas, a las que han asistido algunos okupas también, han dicho estos últimos que realmente no tienen un plan... Pues me muy mal, porque entonces, ¿para qué ocupas? Por el placer de hacerlo? Por el ideal de que cualquier okupación es buena? Igual que soy crítica con la derecha, soy crítica con la izquierda (creo que te estabas pensando que era un tío, pero no, soy una becaria), y las medidas que no me parecen bien, no me parecen bien, lo siento.

El problema que tenemos con las obras es que hay fecha de caducidad para el permiso de obras, y que el 23 de abril la empresa de construcción tendría que pasarse a hacer el peritaje, pero no lo hará si hay gente dentro... Por eso me parece mal justo ahora, hace dos años, pues si no molestan a nadie, a mí qué más me da que haya gatos o personas ahí dentro... Pero cuando me impiden disfrutar de cosas que están en mi derecho como alumna de esta facultad, pues creo que debo al menos decir que no me parece bien la ocupación.

Tienes razón, yo me la había tomado como una universidad alternativa, y me equivoqué; si es como tú dices, me parece bien que se haga, pero no en este edificio, hay otros vacíos en la universidad y que se pueden utilizar sin joder a nadie. La sensación que yo tengo con los ocupas de físicas es que "mola mucho okupar", porque si es por el tema social, insisto, por qué no se van a los antiguos comedores que están además provistos de luz y agua? Y encima sin una política clara de actuación... Si quieren ponerse a debatir sobre la sociedad, me parece muy bien, pero... tiene que ser en nuestro edificio a la fuerza? A mí personalmente me gusta mucho hablar de política, por qué no hacerlo en la cafetería, o en el parque de ciencias, ahora que hace bueno? Y cuando se sepa lo que se quiere hacer, las medidas a tomar, pues se va al edificio que les han ofrecido, y se desarrollan... O se hacen las reuniones directamente ahí. Te digo, lo que me molesta no es la idea en sí, es el hacerlo en físicas y por la fuerza. Nunca he creído en hacer las cosas de esta forma, es parte de lo que pienso.

Y no, no disculpo la malísima gestión de mi facultad, ellos son los primeros causantes de que estas obras se alarguen tanto y de que aún hoy no tengamos una buena biblioteca, pero hoy por hoy, la culpa de que el 23 no vengan los peritos no es de la facultad, es de los okupas, y esto hay que reconocerlo, que en este punto, toda la culpa es suya (en que sea en el 2007 no, eso es de la facultad).

Estoy contigo, un buen médico es mucho mejor cuando además sabe tratar a los pacientes, a nadie nos gusta que nos traten mal... E igual te digo, que un científico, ni aunque sea premio Nobel tiene por qué ser borde, por mucho reconocimiento que tenga y mucho que valga, si luego a sus compañeros de equipo (o personas en general) les trata mal, pues pierde todo el valor como persona, al menos para mí. Pero me fiaría más de su física que de la que me puede enseñar mi padre, por ejemplo, que es un encanto, pero de letras de toda la vida. Aunque creo que me has entendido esto en el post anterior, así que no seguiré dándole vueltas. Lo que quiero decir, es que ninguna persona puede ser un cabrón. No tienen derecho a serlo, por muy buenos que sean en sus campos. Aunque es verdad que al estar "cara al público" se nota mucho más. (por cierto, que en casos de abusos por parte de los médicos, como simplemente borderías o falta de la atención adecuada, lo que habría que hacer es ir a "atención al paciente", hay una en todos los hospitales, y poner una queja para que se tomen medidas. Mucha gente que me he encontrado o no lo sabía o no se atreven por miedo a represalias, pero creo que es importante que se tenga constancia de los médicos cabrones -o enfermeras, auxiliares, etc...-).

Yo la verdad que en cuestión de laboratorios, o más bien de horas de laboratorio, no me quejo, me parece que sí que tenemos un montón de práctica... Quizá los medios son un poco rudimentarios en muchos casos (osciloscopios analógicos y tal), y estamos masificados, pero para mí, en concreto en físicas, éstos son los problemas a tratar, no el que no haya horas (y bueno, muchos otros más tambén). La Universidad no es perfecta, tiene muchos errores, y hay que resolverlos, pero hay métodos y métodos, y yo prefiero siempre desde la legalidad.

Dices que no crees que el mal vaya en los genes... Yo no creo que a los 18 años te metes a físicas corrompido por la sociedad... Porque estas personas que lo pasan mal, que realmente tienen problemas que podrían fabricar bombas por que sí, no suelen superar 1º de físicas, porque sus problemas les toman demasiado tiempo como para dedicarlo a estudiar... Pero de todas formas, esto son cuestiones filosóficas... y nos podríamos tirar horas. Todos los inventos del hombre tienen una aplicación buena o mala según cómo se utilicen... Es cierto que la física nuclear ha matado a muchísimas personas, pero también es cierto que la física de fusión (en concreto me refiero al proyecto ITER), puede acabar con el problema de la energía en el mundo, ya que proporcionaría una fuente de energía limpia , inagotable y de muy alto rendimiento -lo digo por la solar, que es limpia e inagotable, pero su rendimiento es muy bajo y por eso no resuelve el problema-. Es el hombre el que utiliza el conocimiento en uno u otro sentido.

Realmente pienso que la concienciación social se tiene que hacer mucho antes de la universidad, porque aquí ya llega la gente con muchas ideas asentadas... Debería empezar en los colegios (y si lees un poco la LOGSE, esto está previsto en ella, pero nadie lo lleva a cabo, porque es más difícil que simplemente dar los contenidos y punto -malos profesionales una vez más-).

No termino de ver la relación entre construir bombas y la okupación de físicas, más que nada porque no les veo métodos pacifistas... El tomar por la fuerza edificios no me parece para nada pacífico. Por la fuerza me refiero a "por mis huevos", no a que hayan maltratado a nadie... Pienso que hay que cambiar muchas cosas, pero creo que dentro de una legalidad, aunque se tarde más, sí, pero me parece que es la forma de que cambie definitivamente, cuando se hace dentro de los márgenes legales. Nos ha costado que avancen con las obras, pero al final, sin llegar a las manos, tenemos el permiso para hacerlas. Creo en el poder de las huelgas y de las manifestaciones, aunque sobre todo de las huelgas. Pienso que si todos los becarios nos plantáramos sí que se haría algo, porque muchos profesores (al menos en físicas), viven de firmar los artículos de otros, y si se quedaran sin artículos que firmar, se les acabaría el plus, y ahí les tocas en donde más les duele. Y si nos echan... qué se puede perder? El sueldo miserable?? Pues nos vamos todos al extranjero y que se queden aquí, ya verás como se sacaban algo más que las Ramón y Cajal (que por cierto quién la pillara) para la fuga de cerebros...

Sé que en Francia lo hicieron, y además de que todos los doctorados se pagan (unos 1000€ al mes), los becarios cotizan desde hace tiempo a la seguridad social. Y esto lo consiguieron con hacer huelga un día detrás de otro...

Por todo esto, y volviendo al tema anterior, la idea que dices de charlas a las que poder ir y discutir sobre temas que a todos nos preocupen me parece muy bien, pero no apoyo las formas... No me parece bien la okupación en general, creo que hay otras formas de conseguir locales para reunirse, y que hay que agotar siempre estas vías antes (cosa que no han hecho nuestros okupas); en algunas ocasiónes de verdadera necesidad sí que lo entiendo y lo comparto: si no se tiene donde vivir, si te han echado de la fabrica y ésta ha dejado de trabajar... Pero está claro que sólo en edificios abandonados (no es el caso de físicas), para no causar perjuicios a terceros, porque de qué sirve intentar hacer algo bueno por la sociedad si jodemos al compañero? No me parece que sea egoista el que los físicos reclamemos el uso completo de nuestra facultad, me parece un derecho que tenemos, máxime cuando no es para dejar a los okupas en la calle, sino en otro edificio. Me parece egoísta su postura de no querer moverse.