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Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

La escena anitfascista madrileña está en crisis. Por primera vez en los últimos veinte años el movimiento antifascista se ha roto y sus partes se separan.
Hasta hace unos meses, la Coordinadora Antifascista de Madrid parecía constituirse como un territorio para la convergencia de diversas redes sociales implicadas desde ópticas diferentes en la lucha. Hoy se ha visto reducida al espacio de coordinación para un sector muy específico de la izquierda de esta ciudad. Libertarios y diversos sectores de la autonomía llevan tiempo fuera, lejos y cabreados. ¿Cómo hemos llegado hasta aquí?

El viaje a ninguna parte

En las jornadas de debate de la Coordinadora, en febrero del 2006 , muchos aplaudíamos a rabiar cuando desde la mesa se hacían intervenciones de este tipo: "Construir una alternativa anticapitalista, un movimiento popular, exige algo más que la suma de colectivos y organizaciones (...). Es necesario también que todos estos grupos tengamos una conciencia global que nos permita vernos a nosotros mismos no como algo excepcional ni como los únicos verderamente revolucionarios, sino como parte del poder popular. Esta conciencia hace posible el diálogo y la cooperación con otros sectores sociales en lucha contra el enemigo común". Asentíamos colectivamente cuando se decía que "la confluencia de distintos grupos anticapitalistas no se va a producir de forma 'natural' ni espontánea, hace falta la voluntad de conseguirla por encima de todos los obstáculos, que muchas veces ponen los grupos más cercanos a nosotros". Celebrábamos la unidad y reclamábamos inteligencia para poder trabajar juntos por encima de la diferencia. Unos meses antes habíamos protagonizado colectivamente un magnífico 20N, en el que 5000 personas bajo el lema "Memoria, Dignidad y Lucha" ganamos la calle frente a las amenazas de la AVT que pretendía ilegalizarnos, rescatando del olvido el ejemplo militante de los cinco últimos fusilados por el franquismo.
A partir de estas jornadas, el eje político que elige la Coordinadora para poner en práctica su programa de unidad es fundamentalmente el de memoria histórica que, junto a las acciones de respuesta a las agresiones fascistas, facilita la convivencia entre "anarquistas, comunistas, autónomos y castellanistas". Son apenas unos meses de coexistencia, en los que se hacen múltiples acciones contra la simbología franquista en la ciudad o actos masivos como el del Ateneo de Madrid, en el que varios cientos de personas homenajeamos a nuestras víctimas. A partir del verano del 2006, el modelo se agota. Sin capacidad de anticipación política, la Coordi contempla cómo la socialdemocracia en el gobierno recupera como parte de su agenda institucional el reconocimiento a las víctimas del franquismo (que no garantiza el derecho a la verdad, a la justicia y la reparación). A partir de ese momento, en contraste con el discurso de febrero y con el paso cambiado, la Coordinadora inicia un viaje de purificación ideológica en el que se a va ir desprendiendo de todos los grupos y compañeros autónomos o libertarios.
A propósito de una escalada de agresiones nazis que comienza en septiembre, se profundiza el debate sobre el derecho a la autodefensa, que pasa de ser un elemento más en el repertorio de acción, a convertirse en piedra de toque a partir de la que acaban los míos y empiezan los otros. Sin ningún tipo de consideración táctica, se le exige al movimiento vecinal (entre otros movimientos) que asuma la autodefensa como práctica política, sin respetar los ritmos, las experiencias y los procesos de maduración que se dan en sectores que trabajan lejos de nuestras posiciones, pero con los que es posible y necesario establecer vasos comunicantes. En lugar de acudir a espacios tutelados por la socialdemocracia para disputarle la hegemonía, la Coordinadora retira su apoyo a aquellas iniciativas que no son capaces de interiorizar su discurso cada día más "depurado", cada día más "elevado" y alejado de lo real. Volando los puentes con la realidad, irá dejando en el camino a amigos, compañeros, redes de simpatizantes y potenciales aliados bajo la acusación velada o directa de "socialdemócratas".

La ruptura definitiva se da en noviembre del 2006 y es, sin duda, una decisión perfectamente calculada. Al asumir como lemas la República (que en las jornadas de febrero había sido rechazada por dificultar el acercamiento y la unidad), la Autodeterminación y el Socialismo, trazan una línea divisoria entre la constelación republicanocomunista que constituye el aparato de la Coordinadora, y las redes sociales del mundo libertario, autónomo, de los centros sociales okupados que se expresan en otro discurso (acción directa, desobediencia, okupación, autodefensa) y piensan con otro imaginario (autogestión, horizontalidad, comunismos). Era previsible y el resultado fue la ruptura definitiva de toda posibilidad de encuentro con el movimiento libertario y autónomo que se siente incómodo frente a lo que empieza a mimetizarse con el programa político de las ortodoxias marxistaleninistas del Estado. Así se llega al último 20N, con el movimiento escindido, enfrentado, desorientado y débil. Una manifestación, que desde 1988 había sido punto de encuentro para la mayoría de la familias de la resistencia madrileña, se convierte, de la noche a la mañana, en la prolongación del espacio político de algunas organizaciones que, sin el más mínimo pudor ni conocimiento de lo que es la realidad de las redes sociales, consiguen colocar sus consignas como marca. Dos bloques separados por 100 metros de distancia y la previsión de dos manifestaciones para el año que viene. El movimiento roto.

Decía Trotsky que "la manera de pensar oportunista, así como la sectaria, tienen un rasgo común: que extraen de la complejidad de las circunstancias y de las fuerzas en presencia, uno o dos factores que les parecen los más importantes - y que a veces lo son realmente- , los aislan de la realidad compleja y les atribuyen una fuerza sin límites ni restricciones". Partiendo de esta reducción maniquea de lo real, el conflicto político se ve empobrecido respecto a su potencia, se reduce y se formaliza en una propuesta que muchas veces poco tiene que ver con la realidad de las redes sociales, con el universo político y cultural amplio de sus militantes. En busca de los elementos "más rupturistas" de su discurso, la Coordi ha despojado a su agenda política de un conjunto de ejes que la acercaban a la base militante en la misma medida que la convertían en un nodo más de la red social anticapitalista. Jaleada por la galaxia de grupúsculos estalinistas que la mantienen viva en su sectarismo, la Coordi está hoy más aislada que nunca, muy lejos de un montón de militantes que la han tenido como referente y le han dado su apoyo en los últimos años. Paradójicamente, en su empeño por convertirse en lo "más avanzado", se situa en las posiciones más atrasadas por lo reducido de su propuesta, lo limitado que acaba siendo su discurso, y por la distancia que ha marcado respecto a los sectores más activos y combativos de esta ciudad.

Otros antifascismos

En la medida en que la Coordinadora se refuerza (y se consume) en este viaje a las esencias, van tomando cuerpo otros modelos de reacción ante el fascismo y sus agresiones callejeras. Desamparados ante una plataforma que evalúa políticamente a las víctimas de una agresión antes de darles su apoyo, algunos colectivos agredidos se han puesto en marcha para dar respuesta política a las bandas fascistas sin la ayuda y la aprobación del antifascismo oficial. En el caso del movimiento vecinal del Barrio del Pilar, que sufrió varias razzias neonazis, la respuesta fue masiva y ejemplar: encabezados por unas veinte asociaciones del barrio, hasta los partidos institucionales se vieron comprometidos en la denuncia de la violencia fascista. Sin utilizar las palabras mágicas al uso (nuestra jerga básica que nos excita y a la que acabamos vaciando de contenido), salieron a la calle a denunciar la violencia fascista y la pasividad policial: a su aire, con su ritmo, dando lo que su propia experiencia política (y la capacidad de reflexión sobre ella) les ha permitido dar. Sin llamar a la insurrección, consiguieron que los fascistas de Democracia Nacional se fueran del barrio.
Un par de meses después, en Zaragoza, la organización de este 20N ha aportado elementos de interés. Las asociaciones vecinales del barrio de la Paz, Venecia, Puente Santiago-Actur y la Asociación Vecinal de la Madalena "Calle y Libertad" encabezaban la movilización, apoyados por la Asamblea Antifascista compuesta por unas veinte organizaciones entre las que hay estudiantes, antimilitaristas, sharperos, sindicalistas, jóvenes comunistas, bibliotecas populares, colectivos culturales y okupas. En una dinámica de inclusión, este 20N ha servido para ampliar el campo de influencia del antifascimo y para extender el trabajo de las redes sociales.
En esta línea de trabajo, que va agregando redes al movimiento, han tenido que trabajar l@s compañer@s del Colectivo 1984 de Pozuelo-Aravaca en Madrid. A pesar de haber sido agredidos brutalmente por una banda de neonazis, no reunían los requisitos necesarios para ser considerados víctimas del fascismo por parte de la Coordinadora. A pesar de reclamar el derecho a la autodefensa, no superaban el listón cada vez más elevado que nos impone la Coordi para ofrecernos su apoyo. Por encima de ello l@s compas de 1984 pusieron en marcha todo un despliegue de recursos políticos y personales que les permitió movilizar a casi quinientas personas por la calle Princesa. Consiguieron el apoyo de sindicatos, portales contrainformativos, centros sociales, grupos ecologistas y universitarios. Más de 22 organizaciones que hicieron posible el éxito de la movilización.

Un modelo en crisis

El antifascismo en Madrid se ha convertido en estos momentos en una marca registrada. La mayoría de colectivos de base y movimientos lo consideran un tema "atrasado" o "parcial" , con una base de apoyo eminentemente "tribuurbanista" y fuertemente identitaria, y la única organización que trabaja el tema lo hace de manera profundamente sectaria. La Coordi, es innegable, entiende el avance táctico como una marcha en solitario ante la cual sólo se puede ser un amigo o enemigo, guerrillero o sociademócrata. Los matices intermedios son pura desviación ideológica.

Salvo en los últimos años de la era Ansuátegui, Madrid ha sido un referente para el resto del Estado por su 20N combativo, unitario y masivo. A día de hoy, no hay movimiento, si por ello entendemos un conjunto de redes coordinadas bajo un consenso político de mínimos. A día de hoy, la Coordinadora representa todo aquello que no debe hacer un movimiento. Su modelo declina y se debilita como algo superado por la propia dinámica política, frente a un montoncito de pequeñas iniciativas que se postulan como relevos posibles. Al menos lo son en potencia, en la medida en que representan modelos que combinan a la perfección con las dinámicas de organización, cooperación y apoyo mutuo que caracteriza a las redes sociales anticapitalistas. El modelo 1984 quizá represente las formas de hacer que necesita el movimiento (solidaridad incondicional ante las agresiones, unidad, horizontalidad, relaciones de confianza) frente a las políticas de aparato, el sectarismo y exclusión en que ha acabado el modelo Coordi. Hoy Madrid vive la emergencia de experiencias de movilización política, como son las luchas juveniles por la vivienda digna, la semana de lucha social o los centros sociales okupados. Ahí están los mimbres de una nueva cultura de la resistencia que, desde la confianza, el respeto y la cooperación, pueda superar la crisis que nos debilita y paraliza desde hace meses.

La Coordinadora debe abrirse a nuevas redes y hacer balance autocrítico sobre su errático trabajo a lo largo del 2006, debe cambiar si quiere sobrevivir y llegar a noviembre del 2007. Debe abrirse a otro tipo de debates, incorporarse en otras redes e incorporarlas a su trabajo y a su reflexión. Debe aferrarse menos a ciertas palabras mágicas y reparar más en la potencia política y la transparencia de otros sectores de la lucha en Madrid. Debe ser, junto a otros, máximo común múltiplo y dejar de jugar al mínimo común divisor. Si no lo hace ¿para qué queremos una coordinadora antifascista?

¿Qué es el fascismo hoy?

Como se empieza a reconocer en una reflexión que se va dando en ciertos espacios políticos de esta ciudad, el fascismo nace de la derrota, de la atomización y la dispersión social, de la frustración colectiva y el miedo a un futuro profundamente incierto. El neoliberalismo ha rasgado todos los tejidos sociales y roto los espacios y las memorias de solidaridad, de encuentros no mercantiles, de identidad colectiva y popular. En ese erial crece el fascismo, como elemento disciplinador de los excluídos, pero no sólo como terrorismo marginal, sino recogiendo gran parte de componentes del ideario neoliberal, siendo así su "alter ego armado": competitividad, desprecio por el débil, cinismo histórico, disciplina "flexible" a falta de un lugar de trabajo central desde el que ejercer el mando capitalista. El fascismo barre las calles que la especulación, la precariedad, la exclusión, el recorte de derechos civiles o el urbanismo salvaje y antisocial y antiecológico ya han dejado libres a los coches y las mercancías.

El fascismo ya no es un recambio político para un capitalismo terminal, tal como lo defendían oficialmente Dimitrov y los partidos comunistas de la III Internacional. El fascismo se ha disuelto en tanto que proyecto político, para integrarse en la estructura molecular del capitalismo postindustrial (que se ha hecho fuerte en su crisis permanente) y se manifiesta mucho más en la sociología que en la ciencia política. Sin este presupuesto (que en los textos de la Coordinadora no aparece por ninguna parte), se acaba defendiendo la posibilidad de un "capitalismo con rostro humano" frente a su potencial "degeneración antidemocrática". Ya no vale hacer frente al "talón de hierro" neoliberal solamente desde la táctica del choque paramilitar ("eliminar a los fascistas, restituir la democracia"), sino desde la estrategia del cuestionamiento total del capital y desde la movilización política general de nuestros espacios de resistencia. No es suficiente agitar denunciando la naturaleza capitalista del fascismo: es imprescindible pensar y actuar en relación a la naturaleza fascista del capitalismo posmoderno. Pensemos en Iraq, Palestina, Guatemala, Ruanda o Bosnia y en todos esos pequeños holocaustos que se dan bajo el amparo de la ONU, en nombre del libre mercado y la democracia. Lo que parece un juego de palabras tiene en el fondo una carga política de primer orden, ya que en el primero de los casos se tiende a aceptar la posibilidad de un capitalismo democrático, mientras que en la segunda queda definida la naturaleza criminal y la barbarie del mundo en que vivimos. Ese es el tipo de razonamiento que necesitamos y que echamos en falta en el antifascismo madrileño oficial. Comenzaremos a trabajar desde la herejía y la heterodoxia.

Gustavo Roig, militante antifascista en los 90.
* (Este texto ha sido escrito a raíz de la demanda de la sección de debate del Periódico Diagonal. La versión impresa es más reducida por las limitaciones de espacio habituales de la prensa. En la redacción del mismo he contado con la colaboración de un@s cuant@s compas de diversas familias y corrientes políticas madrileñas a los que desde aquí doy las gracias)
Madrid, marzo 2007.

Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?
Gustavo Roig Domínguez
marzo 2007
 
 

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Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

¡¡Este texto hay que colgarlo en La Haine!!
 

yoda

Gustavo skywalker,se ve tentado por el lado oscuro
madrid.indymedia.org/newswire/display/2942/index.php
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

ahi no se puede debatir y aqui si, que opinas del texto?
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

Un texto fenomenal

Hablo como antiguo militante de la coordinadora antifascista (Hasta 2005), yo soy anarquista y es de verguenza lo que cierta gentuza (putxs politiquillos) han hecho con la coordi, verguenza les debiera de dar.

Este era un espacio de la autonomia, creado en los 90, desde una optica muy libertaria y solo excluyente con partidos politicos.

Pero bueno nosotrxs estamos rebotados a cso y a la calle...nuestro campo de accion.
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

Un texto fenomenal

Hablo como antiguo militante de la coordinadora antifascista (Hasta 2005), yo soy anarquista y es de verguenza lo que cierta gentuza (putxs politiquillos) han hecho con la coordi, verguenza les debiera de dar.

Este era un espacio de la autonomia, creado en los 90, desde una optica muy libertaria y solo excluyente con partidos politicos.

Pero bueno nosotrxs estamos rebotados a cso y a la calle...nuestro campo de accion.
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

he buscado este texto en La Haine y no lo veo. Será que se dan por aludidos por las criticas de Gustavo?
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

no, seguro que estan preparando una respuesta para colgarlo los dos a la vez y asi que no aparezca sólo la crítica si no tambien su (presumiblemente surrealista) respuesta.

Es lo que han hecho con el texto de amorós sobre el leninismo, un texto que salió hace meses lo han publicado esta semana por que ya habian hecho una respuesta de una tal iñaki gili de san vicente.

En fin, cosas de la contrainformación...
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

hom,bre pues no está nada mal eso de que se puedan tener opiniones divergentes entorno a un tema.

Personalmente nunca he estado cerca de la coordi y por lo tanto me pareció muy bien lo que hizo la haine en Noviembre que publicó el texto de Gustavo Roig y a continuación una respuesta a este, y después una contrarespuesta de Gustavo Roig de nuevo... no sé, me parece que es lo suyo para que todos podamos formarnos una opinión al respecto. Si solo leemos las críticas sin respuesta de una persona, aquellos que estemos alejados del tema podemos quedarnos solo con una información y una opinión muy parcial.
Yo agradezco la posibilidad de leer a varios autores sobre un tema tan polémico como este, la verdad.
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

si nadie dice que no se puedan tener opiniones divergentes, o que no se puedan responder las criticas, es la forma de hacerlo. Mantener un texto en la cocina hasta que tienes a respuesta en vez de sacarlo cuando llega y luego, una vez que tengas hecha tu respuesta pues lo haces. Eso es utilizar tus privilegios como gestor de una pagina de contrainformacion.
 

no hay neurona

No creo que los de La Haine tengan neuronas suficientes para poder responder a este texto con un mínimo de nivel. Su resuesta en noviembre fue patética. Yo creo que no publican este texto porque no estan en condiciones de darle una respuesta adecuada. El texto dice verdades como puños y los de LH son mas bien cortos (y surrealistas) en sus argumentaciones
... solo hay que leer las tontunas del Pujadas ese ... En las entrevistillas apueban con un 5 raspado, pero cuando hay que poner ideas propias patinan.
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

eeeeeeeeeeehhh
parad el carro un poquito, vaya debate que os estais montando vosotros solos.
Pero quien os creeis que sois?, primero que si la coordinadora deberia de hacer no se que, despues que la haine deberia de publicar no se cuanto...

Yo entiendo que la palabra respeto no figure en vuestro vocabulario, pero deberiais ir a un diccionario y enteraros de lo que significa, y si la podeis aplicar y todo seria fenomenal.
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

Por que no poneis este debate en Nodo50 en vez de enmierdar IMC Madrid??
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

"sin respetar los ritmos, las experiencias y los procesos de maduración que se dan en sectores que trabajan lejos de nuestras posiciones, pero con los que es posible y necesario establecer vasos comunicantes."

¿Vasos comunicantes? ¡Qué lapsus genial de Roig!
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

Este Roig me recuerda al monstruo de Los Goonies: "cooooooordi"
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

Tengo una óptica bastante diferente al texto aunque respeto tanto a la persona que lo ha escrito como a sus ideas pues estas vienen de posiciones honradas. Pero en e texto hay hechos que subyacen en los que estoy totalmente de acuerdo. Hay que tener claro qué es la coordi actualmente, quién la forma y para qué.

Esas sencillas preguntas se responden de manera aún más sencilla: está formada, orientada y dirigida por grupúsculos de alucinadxs leninistas. Sus nombres? CAES con hilo transmisor a traves del Colectivo ¿Autónomo? Adelante, Corriente Roja y sus amigxs inflaglobos de LaHaine, La Plataforma y esxs tristes mindundis que acaban de aparecer, como de la nada, "colectivo 8 de marzo" que por lo visto van a salir a la escena teatral por el ambito okupa [que requetebonita os quedo la estética por dentro del Milano! casi me lograis convencer de que volviamos a estar en los 90 con el aparato de radio gritando Reincidentes!]

La misma gente que provocó debates estériles que machacaron L.A., la misma gente que destrozó por dentro el MRG, la misma gente que se infiltró en BAH, que tiene arrinconadxs a la gente de Ecologistas en Acción, que se pajean pensando que 1984 son Espacio Alternativo y estxs a su vez el PSOE tratando de disolver el movimiento popular, es decir, ellxs y lxs cuatro colgadxs que se comen el mismo ácido que ellxs.

Hay con gente con la que se puede tener discrepancias políticas y verte obligado a coexistir, pero hay grupos que directamente hay que apartarlos, marginarlos y devolverlos al sumidero de la historia de donde jamás tendrían que haber salido.
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

perdonar la repetición que soy un poco nuevo en esto de las nuevas tecnologías, si los administradores pueden borrarme las repeticiones se lo agradecería.
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

Asi que eran Gustavo Roig y Cia(Espacio Alternativo, Nodo50, etc) los pesaditos con el tema del CAES, CR, BLA, BLA y BLA.
Pues nada, pòr lo menos ya esta clarito.
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

Toni, supongo que eres un gran combatiente revokucionario, pero aún así no entiendo de dónde sale tu mierda y tu odio hacia gente como la haine y the platform, pero aún menos entiendo como te atreves a atacar (sin argumentos claro) a la gente que ocupó el cso milano, que le hechó huevos y que montó una ocupación con buena planificación, que no enmierdaron el local ocupado, que enlazaron en seguida on al egnte del barrio etc... y que resistieron un asedio policial de 22 horas. Odio sectario es lo que destilas chavalote.
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

gracias por el psicoanálisis, me voy ahorrar muchos duros gracias a tu análisis. Pero existe la memoria la cual nos alerta de no tropezar doscientas veces con la misma piedra.

Un saludo a lxs que siguen reuniéndose en asambleas horizontales. A lxs que esperan turno de palabra. A lxs que no dirigen exteriormente grupos con sus camarillas. Ni expulsan a sus miembros iniciales.
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

Venga, más anarco-cotilleo y sectarismo en el movimiento social madrileño...menos críticas a los compañerxs que trabajan( la haine, la-plataforma...) y más construir alternativas reales. Salud.
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

Toni, por que no cuentas todo esto a la cara.

Curioso que venga esto de una persona a la que invitan a debates de televisión, mientras otros compañero/as están asediados por la policia.

Seguramente la próxima vez que nos veamos y será pronto, no seré tan amable como anteriormente, quien enmierda la paga.
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

como que el tal toni sale en television?
de que colectivo es?
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

me llama la atención el silencio de la Coordinadora Antifa .... no teneis nada que decir?
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

Joder amigos de Nodo50 y Espacio Alternativo, sois pesadisimos, de verdad crees que alguien deberia responder a la sarta de gilipolleces del Roig?

Voy a escribir un texto diciendo que la asamblea de nodo50 deberia de dejar de publicar a Izquierda Unida, dejar de ser tan sectaria y de servir a la social-democracia, y ademas quiero que nodo50 pierda el tiempo contestando a mis insultos...

A mi lo que me llama la atencion es que Nodo50 no se disculpe por atacar a la coordi, o por lo menos que saque un comunicado desmarcandose de las estupideces del "elegido" Roig y de Espacio Alternativo.
 

pujadas, relajate un poco

Mariano, deberias tomarte esto con menos dramatismo
relajate un poco y centrate en la respuesta, no vayas a hacerlo tan mal como en noviembre. Si se hubiera tratado del carnet de conducir te hubieran quitado todos los puntos
 

se necesita un debate

es evidente que hay que dejar Internet y plantear un debate serio entre militantes y organizaciones
La izquierda, a lo largo de su historia, se ha caracterizado siempre por su capacidad de debate y argumentación política. Lo que veo en este caso es a un tio que hace una critica política bien trabajada, que la hace publica y la dirige a un sector o a una organizacion concreta. En este caso la critica es dura, pero es respetuosa y bien presentada.

Por otra parte veo que el sector interpelado por Roig (la C.A) no responde o mas bien lo hace en forma de insultos, tirando balones fuera (que sin EA, que si N50) y con un cabreo desmesurado. Cuando te hacen una critica trabajada y respetuosa tienes que responder, de lo contrario demuestras dos cosas: 1) que no tienes argumentos para defenderte y 2) que la crítica que te hacen es cierta


Yo no conozco mucho el espacio de la CA,pero si he oido a mas de uno de sus militantes hacer críticas muy duras contra gente de la izquierda de Madrid. No entiendo por qué esta gente se cree con derecho de juzgar a gente y a organizaciones , y les sienta tan mal que alguien les critique y les ponga sus contradicciones en público. En este "debate" la peña de la C.A está demostrando que no es capaz de encajar una critica de forma natural y le estan dando la razón a Roig que les da cañita precisamente por eso: no aceptar las discrepancias

No se puede criticar un texto por el hecho de haber sido publicado, sin más: lo unico que se puede cuestionar es su contenido y aqui no veo nada de eso. Solo veo cabreo de la CA por tener que soportar el sonrojo de que un texto como este esté circulando por internet y lo lea todo el mundo. No hay un sólo comentario (ni aqui ni en Kaos) que sea capaz de responder a Roig. Solo leo insultos. ¿por que no haces un esfuerzo y canalizais vuestra discrepacia en ideas y arguementos como ha hecho Roig?


Un poco más de sosiego y madurez política no vendrian nada mal
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

Pues que yo sepa lo escrito por Roig lo hace a título personal asi que lo de Nodo50 no se a que viene.. y de Espacio Alternativo.. ¿en que momento han aparecido en esta historia? Es que uno se pierde con tanto comentario vacio y ningun texto minimamente serio contestando a lo expuesto por Roig a mi juicio también bastante acertado
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

Pues que yo sepa lo escrito por Roig lo hace a título personal asi que lo de Nodo50 no se a que viene.. y de Espacio Alternativo.. ¿en que momento han aparecido en esta historia? Es que uno se pierde con tanto comentario vacio y ningun texto minimamente serio contestando a lo expuesto por Roig a mi juicio también bastante acertado
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

Ahi va el "toni", ha escrito lo menos 15 comentarios. Pq no escribes tu un texto diciendo lo mucho que has babeado leyendo el texto de Roig y dejas a los demas en paz?

pd:lo del psicologo no te vendria mal la verdad para tratar lo de tus multiples personalidades.
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

Pues creo que me vas a tener que acompañar al psiquiatra pq internet te está produciendo esquizofrenia.
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

Roig tus culebrones ya aburren, ¿que molesta tanto de la coordinadora? Que metan en sus lemas contenidos políticos y alternativas reales en vez del típico "matanazis" o "anarkia y birra fría"?

Prefiero una coordinadora que llama a las cosas por su nombre que denuncia la herencia franquista del sistema y la pantomina de constitucion del 78 al rollito "matanazis".
 

Falacia del 'hombre de paja'

Esto es un perfecto ejemplo de la 'falacia del hombre de paja'. El mecanismo es sencillo: como no hay altura intelectual para rebatir a Gustavo Roig, se construye un 'hombre de paja', una caricatura de sus argumentos, y luego se ataca a esta mala copia, que es mucho más fácil que rebatir al original.

¿Dónde a dicho Roig que él abogue por lemas tipo 'matanazis'? Parece más bien que defiende lemas unitarios como el de 2005, el de "Memoria, dignidad y lucha", en vez de lemas que dividen como "República, autodetermninación y socialismo". Copio una frase del texto de Roig para quien no lo haya leído: "Unos meses antes habíamos protagonizado colectivamente un magnífico 20N, en el que 5000 personas bajo el lema "Memoria, Dignidad y Lucha" ganamos la calle frente a las amenazas de la AVT que pretendía ilegalizarnos, rescatando del olvido el ejemplo militante de los cinco últimos fusilados por el franquismo."
 

estalinos neocon

es curioso comprobar como se asemejan los comportamientos políticos
en esta caso, la estrategia de los estalinos de la Coordinadora es la misma tactica que la de la derecha pepera: armar ruido para no entrar en el debate sobre los hechos concretos, calumniar y tirar balones fuera. Curiosa coincidencia entre neoestalinos y neoconservadores. La Coordinadora y su entorno estan perdiendo esta batalla con bastante menos dignidad que la que perdieron en noviembre donde al menos respondieron a las críticas. Ahora ni eso: solo ruido. Algunos proyectos de contrainformacion como La Haine algún dia deberan dar explicaciones acerca de su vergonzoso posicionamiento en este caso
 

el reformismo de la coordinadora antifa de madrid

.
Roig ha publicado un artículo con el que comienza este debate y en ese
artículo no dice nunca que el antifascismo vaya de "matar nazis", mas bien
dice lo contrario. Pero a ti te da igual, como no puedes argumentar dos
palabras contra el artículo recurres a la manipulación , a ver si cuela.
Roig habla de unidad, de respeto, habla en contra del estalinismo y el
autoritarismo que hoy predominan en la coordinadora. Venga , metete en ese
debate y demuestra con argumentos que Roig no tiene razón: no podrias
hacerlo, es imposible, no puedes. Os han dado en toda la línea de
flotacion.

Con el rollito de antifranquismo y la constitucion del 78 os estais olvidando del capital y como dice roig "su naturaleza fascista". Mira tu por donde vais de radicalotes y en el fondo vuestro rollo no es mas que reformismo, mejorar la "democracia" y esas cosas


El stalinismo siempre ha sido contrarevolucionario y en Madrid se está demostrando de una forma muy clara
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

Os centrais mas en echar mierda sobre la haine, la plataforma y más organizaciones que en luchar contra el puto capitalismo y fascismo que nos jode a tod@s.
 

¿Mierda?

Roig no echa mierda, echa argumentos. Aunque es posible que la gente que milita en organizaciones verticales que reprimen el pensamiento propio y crítico no sepan distinguir una cosa de la otra.
 

re: ¿Mierda?

no, roig no echa mierda sin mas, eres tu y el tal alejandro, junto con algun*s otr*s, lo que estais echando mierda y haciendo ruido exactamente igual que acusais a la coordinadora antifa.
 
Reply: ?? / 04 abr 2007

¿Otra vez?

Todas sabemos que este es un pike personal entre Roig y gente de La Haine (Mariano Pujadas y otros) y un pike entre proyectos de Contrainformación a la caza de protagonismo en el mundillo alternativo. Y eso ya huele, compis. Ahora que nos habíamos librado de los apostoles posmodernos de la Indyacp y El Laboratorio (de exilio en Sevilla) llegan nuevos líderes pseudointelectualillos a dictarnos sus proclamas.
Menos cháchara y más lucha!!!
 

blablabla

tu puedes interpretarlo como quieras
... pero lo cierto es que aqui ha habido una persona que ha escrito un texto diciendo cuatro cosas bien argumentadas y la otra parte no ha sido capaz de responder algo que no sea baba, resentimiento y , porque no decirlo, cobardia (han recurrido a las caricaturas y esas chorradas)

no se si se trata de un pique o una carrera entre proyectos, lo que si es evidente es que Pujadas no ha estado ni está a la altura del texto que le han puesto por delante. No porque el texto fuera gran cosa, sino por lo limitadito que es Pujadas

he pasado largas temporadas en madrid y conozco a las dos personas. Se lo que me digo
 

Tony desde Londres

Si, si, si... muy creible... un mensaje muy creible... ¿Me pregunto quien lo habra escrito?
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

Anda toni, tomate la medicacion, y dile a roig que te saque a dar un paseo.
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

como seais tan "intuitivos" para todo vais a caer por vosotros solos antes de lo que pensaba

ja, ja
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

Desde la periferia de Madrid y desde otra realidad que le den por saco a la coordinadora antifascista de Madrid y que siguan convocando manifestaciones con momias politicas y quitando plaquitas de calles franquistas mientras otr@s nos partimos la cara con los nazis en la calle. Pero podian dejar de ensuciar la historia de una coordinadora que en su nacimiento era autonoma y asamblearia
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

Toni, cuando vengas a esta realidad(planeta tierra para mas señas), hablamos.
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

Chicos, en serio, estáis haciendo un gran ridículo si fuerais un pelín inteligentes dejariais el hilo, pero preferis que se sigan sumando comentarios y siga en portada ja, ja estrategia y leninismo: un mundo por superar.

Ah! y superagudo lo del "planeta tierra para más señas", pero qué os dan de comer en vuestra casa?
 

Comunicado de Casa Pueblos

Las reacciones virulentas expresadas ante un artículo recientemente publicado por un miembro de la asamblea de Nodo50, son indicativas del dogmatismo creciente que alienta a una parte de los movimientos sociales.

Este artículo realizaba un diagnóstico crítico sobre la Coordinadora Antifascista de Madrid incidiendo sobre la deriva sectaria y excluyente adoptada por este ámbito a lo largo del último año, y que tuvo su punto álgido en la convocatoria de la última manifestación del 20-N. Una convocatoria cuyo contenido excluía a todos los sectores autónomos, libertarios y/o no estalinistas, y que de hecho ha supuesto la quiebra del movimiento antifascista en Madrid.

La actitud posterior de la Coordinadora no ha hecho sino profundizar esta línea dogmática, hasta el punto de negarse a secundar distintas movilizaciones planteadas como respuesta a agresiones nazis, con la excusa de que las mismas eran apoyadas desde sectores presuntamente socialdemócratas.

Puede resultar comprensible que este artículo haya molestado a integrantes de la Coordinadora o a personas afines a la misma. Pero lo que resulta inadmisible es realizar una caricatura de su autor, a través de un montaje fotográfico en el que – en la mejor tradición estalinista- se le presenta nada menos que como a Hitler, que probablemente al atrofiado que haya realizado dicha composición de imágenes, no se le haya ocurrido pensar que es regalar a los nazis el rostro de un compañero, o resulta que ¿es eso lo que quiere?
Miserable quien lo hizo, miserables quiénes lo difunden en sus páginas.

La miseria intelectual está íntimamente ligada a la miseria moral, si no tienen argumentos políticos, si no toleran el sanísimo disenso, el debate, la crítica, va a resultar cierto aquella desesperada frase de Emma Goldman, que los estalinistas son nacional-socialistas con otro uniforme.

Instamos a que se retire el despreciable montaje fotográfico, que las páginas de difusión alternativa no sean surtidores de información y delación, y que tanto colectivos como en forma individual repudiemos esta vileza, y por lo que a nosotros nos compete y nos obliga, manifestamos nuestra entera solidaridad con el compañero de Nodo50

Casapueblos. Abril 2 de 2007
 

Flipo

Juas Juas

ANDREA BENITEZ Y GUSTAVO ROIG DE LA MANO.
 

asco

pero cómo se puede ser tan somierda de poner nombres. Tú eres un puto chivato.
 

Harta

Estoy hasta los ovarios de estos debates de machitos antifascistas. A ver quien es el que mata más nazis.
¡Dejadnos en paz!
 

paraguaya

demostración evidente de que se puede ser feminista y al mismo tiempo gilipollas
te has leido el texto? dice precisamente que el antifascismo ya no va e "matar nazis".
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

Los de la cordi no tienen mas argumentos que la republica y su "socialismo"...vamos a meterles en un museo con los de la falange...

Yo estuve años en la cordi y esto es una verguenza, la cordi de ahora tiene que cambiar..O la cambiaremos.
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

Los que hemos estado en la Coordinadora en los últimos años sabemos perfectamente como determinadas personas se han hecho con el control y han jugado muy sucio desprestigiando y desplazando a colectivos y compañeros autónomos muy valiosos. No voy a dar los nombres de los responsables por respeto y porque no vivo en la cienaga moral en la que ellos viven , plagada de malos rollos, cotilleos y mucho mucho odio. Pero creo que ya es hora de hacer algo en madrid para recuperar la Coordinadora de manos de media docena de grupetes estalinista o bien crear algo nuevo , sano , antiautoritario y anticapitalista que pueda darle una salida a el mogollón de gente que ya no se ve representada por esta gente de Adelante-caes

yo entiendo que en todas partes es normal que haya formas diferentes de ver las cosas pero lo que no entiendo es que una coordinadora antfascista que debe ser unitaria de todas todas, sea excluisvamnete el chiringuito y un par de listos y una veintena de descerebrados que los siguen incondicionalmente.

Republica, autodeterminación y socialismo huele a naftalina!!!

Anticapitalismo, autonomía y revolución social es algo en lo que mucha gente podria estar de acuerdo !!
 

Una pregunta

como es que este texto no esta publicado aún en La haine. Si no se han perdido ninguno de los otros sobre este tema, porque este no lo publican?
 

gustavo, la estrella

Pero qué decís, si a Mr. Roig le encanta posar para las cámaras!!
 

gustavo, la estrella

Pero qué decís, si a Mr. Roig le encanta posar para las cámaras!!
 

ciénaga

cada vez que intervenis es para ser más nauseabundo todavía, no tenéis un puto argumento más que la descalificación personal. Como si esto fuera algo que solo lo piensa Roig. Él lo ha escrito, pero el pensamiento que plasma no es de su propiedad es una realidad colectiva que sois incapaces de mirar.

Ya habéis demostrado lo que sois, enemigos irreconciliables que tiraréis de las estrategias más bajas para descalificar a lo que vosotrxs llamáis enemigos.
 

nauseas

cada vez que intervenis es para ser más nauseabundo todavía, no tenéis un puto argumento más que la descalificación personal. Como si esto fuera algo que solo lo piensa Roig. Él lo ha escrito, pero el pensamiento que plasma no es de su propiedad es una realidad colectiva que sois incapaces de mirar.

Ya habéis demostrado lo que sois, enemigos irreconciliables que tiraréis de las estrategias más bajas para descalificar a lo que vosotrxs llamáis enemigos.
 

perdisteis

despues de leerme esta hebra enterita estoy convencuido de que la Coordinadora Antifascista ha perdido este debate
a partir de ahora podra conseguir mover unas 100 personas como muchísismo juntando a los militantes, uno por uno, de la media docena de grupusculos que la forman. ya no tienen más base social que la de sus propios militantes. muchos de ellos,lo he hablado con alguno, no tienen nada claro lo que esta pasando. fuera de la Coordinadora hay cientos de militantes con ganas de currarse el tema del antifascismo pero que no van a hacerlo con ellos. y menos despues de leer todo este debate que se ha convertido en la comidilla de centro sociales y sitios del rollo. yo estoy tranquilo porque vamos avanzando politicamente y la coordinadora retrocede y se va quedando cada vez más sola. sigamos así, dandole al coco y con tiempo y calma montemos algo guapo que canalice a toda la peña sana y antifascista de madrid
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

vale, tienes razon toni
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

pero es que os creeis que todos somos tan manipuladores como vosotros? Yo creo en la palabra y creo en los argumentos no en las estrategias manipulando a la peña, ni en hacer creer que mi opinión es mas seguida... yo CREO en la libertad y en la igualdad,conceptos que a vosotros se os escapan. A ti te encantaría que este hilo hubiera sido yo solo pero la realidad es que solo lo que ha ido firmado por mi nick ha sido mío e incluso un comentario alguien lo ha firmado como si fuera yo [cosa que dicha sea de paso me parece muy bien] sin serlo.
"Amiguitos" game over.
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

no se en que parte me ha recordado a zapatansar....
 

arsa

lo debes haber asociado a una de las partes menos profundas de tu cortex cerebral, esa dónde produces la reflexión política casposa, superficial y cutre que te caracteriza.
los tres mensajes de eta, el viaje alucinógeno de alcorcón y demás paridas deben haber salido del mismo centímetro cúbico de cerebelo deteriorado que manda en ti
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

Pues yo estoy con la coordinadora, me parece positivo superar el rollo mata-nazis-capuchas-malotes y dotar al movimiento antifascista de alternativas reales.

Es curioso también que cuando se empieza, como en la mani del 20N, a hablar de cosas como "autodeterminacion" bastantes grupos supuestamente anticapitalistas y antimperialistas se llevan las manos a la cabeza
 

cortito eres

y dale.... mira, todas las críticas que se hacen a la coordinadora coinciden en que hay que superar el rollo matanazis. Lo que esta por demostrar es que los lemas de la coordinadora sena "alternativas reales"
yo como anarquista no creo que haya que "mejorar la democracia" con reformas y reconocimientos legales como pide la coordinadora con lo de la ley de la memoria histórica. La coordinadora ha avandonado el anticapitalismo y se ha aliado con los reformistas del PCE en ese rollo de la memoria histórica que como mucho va a conseguir "mejorar" una ley. Por eso no me creo lo de las "alternativas reales" de la coordinadora y pienso desde hace tiempo que desde que están en manos de los estalinistas se han convertido en un proyecto reformista con lenguaje radical

Por otra parte como anarquista que soy, soy antinacionalista y por lo tanto no creo en la autodeterminacion que es la reivindicacion de la izquierda independentista vasca, catalana y castellanista. Y como estamos hablando de una coordinadora antifascista en la que deben estar juntos anarquista y comunistas toda via no me explico qué pinta la "autodeterminacion" entre los lemas del la coordinadora, salvo que se haya impuesto para echarnos a nosotros, algo que cada dia parece mas evidente

Salut!!!
 

en contra de la autodeterminacion?

Yo flipo....¿que anarquista esta en contra de la autodeterminacion del pueblo palestino?,por ejemplo?

Menudo ignorante eres crespo,sutodeterminacion no significa mas que que un pueblo pueda decidir por si mismo...¿que hay mas anarquista que eso?
 

Re: cortito eres

siempre he creido que le haceis el juego al nacionalismo español con posturas como esa. y además me lo estas confirmando.
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

PROPUESTA:¿Porque los que de verdad nos reclamamos del anarquismo,no dejamos que la escoria de CORRIENTE ROJA,ESPACIO ALTERNATIVO,,LA HAINE,EL CSO MILANO,EL COLECTIVO 8 DE MARZO,"AUTÓNOMOS TONINEGRSITAS"...se machaquen entre ellos?

Tenemos que pasar de las propuestas políticas de esta panda de mierdas,y ser capaces de crear un movimiento anarquista sólido y combativo.Madrid apesta,ahora más que nunca,y nuestras relaciones con esta gente tienen que ser nulas.
 

Re: Lógica antifascista: ¿sumar, restar, multiplicar o dividir?

pues mejor que vuestras alternativas de "mata-nazis" y "no a todo"...
 

es de agradecer

Agradecería que se deje de tratar a la gente de la coordi como borrega, desde luego, no creo que sean borregos ni borregas, creo que en su totalidad, la gente es mayorcita, y a nadie creo yo, se le ha puesto ninguna pipa en la sien para declarar sus principios.
Sobre la autodeterminación, pues parece que sigue siendo tema complicado, sobretodo porque generalmente, para l@s anarkistas no entra en su lucha, aunque sí, en cierta medida, la autodeterminación como persona libre, habitante de la tierra, sin fronteras.
Por eso mismo, entiendo, que la cultura es propia de una persona en el momento en el que vive, crece, se desarrolla y sobretodo, puede intervenir en ella para modificarla, renovarla, mejorarla, etc. un ejemplo, para mí, es el lenguaje sexista: tod@ hispanohablante lo hemos mamado así, y, sin embargo, much@s pensamos en la necesidad de intervenir en esta parte tan importante de la cultura, como es el idioma, o la lengua, para poder transformarla en productora de cultura no sexista (entre otras cosas, por supuesto, pues también anticapitalista, combativa, etc.). ¿Se me entiende? espero que sí. Pues si l@s que hablamos castellano (prefiero no llamarle español) nos cuestionamos (algun@s) el uso no sexista del lenguaje, entiendo que las reivindicaciones de los pueblos donde se habla otra lengua, como el pueblo vasco, galego o català, tengan necesariamente (y por desgracia) otra lucha, paralela también al uso no sexista. O donde simplemente la gente se sienta más afin a su comarca o su clima-vegetación-paisaje-lengua-fauna y prefiera llamarle por su nombre y no España, pues oye, ¿es eso una frontera?
Much@s os habréis dado cuenta de que soy un poco ignorante, respecto a los principios ideològicos, así que comento esto más como una duda que otra cosa. Entiendo que matar a tu abuelo por hablar euskera o darle una colleja a tu padre por hablar catalán genera un sentimiento común de resistencia ante una cultura imperialista que precisamente, por estar en manos de monarquias, o iglesia o capitalistas, la cultura se torna imperialista. Creo que hay que apoderarse de la cultura, y con mayor motivo los pueblos oprimidos (palestina, euskal herria....) las poblaciones indígenas, etc. para l@s que habitamos en la cultura imperialista, debemos apoderarnos de ella para tornarla liberadora y arma para acabar con las desigualdades sociales, así como para solidarizarla con la cultura oprimida, ayudando a que ésta última se pueda desarrollar sin necesidad de recurrir a las innumerables armaduras para protegerse que ha ido creando (con toda la energia humana que eso requiere) durante años para no quedar reducida a la inexistencia.
Tampoco hay que olvidar que la represión tanto de anarquistas, como de comunistas, como de "nacionalistas" han sido de las más duras, creo yo, de los últimos años (siglos). Con esto, también, me surge el debate entre a qué le llamamos aquí nación, y el significado, por ejemplo que puede tener nación o patria para una persona latinoamericana, es decir, creo que a veces, los términos, según su contexto histórico y social, adquieren un carácter u otro. Supongo que un@a anarquista latinoamericana se opondrá también al término nación. Y lo que también es cierto es que la paralbra "patria" viene de "pater" o sea de padre, o sea del sistema patriarcal, pero, en euskera, patriota es (espero no equivocarme, si es así por favor que alguien me corrija) "aberri". habría que entender este término según su contexto histórico-social, pues desde luego, el contexto histórico-social de "Pater" ya nos lo conocemos aquí. Yo entiendo a un nazi como nacionalista (de los chungos) pero nunca podré entender a un@ nacionalista o independentista vasc@ de la misma manera. Además, a nadie nos gusta España (a quien le guste esa palabra que levante la mano).
Solidaridad con los pueblos oprimidos, siempre.
Ni guerra entre pueblos, ni paz entre clases.
Solidaridad cultural, feminista, ecologista y anticapitalista.
 

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